AFGHANISTAN: le combat continue !

Rappel du premier message :




Ces deux brigades s'ajouteront ainsi à celle qui sera déployée en janvier dans les provinces environnant Kaboul.

Au départ, le commandant des forces internationales dans le secteur, le général américain David McKiernan, avait demandé l'envoi de quatre brigades et de divers éléments de soutien logistique, soit un effectif de plus de 20000 hommes.

Mais Robert Gates a préféré se montrer raisonnable et a mis en garde contre l'envoi d'un trop grand nombre de soldats dans un pays en proie aux guerres civiles et insurrections contre des forces étrangères.

Il a rappelé, à juste titre, que l'histoire des des forces étrangères en Afghanistan n'a jamais été très positive. Et qu'elles sont toujours considérées par les Afghans comme des occupants venus dans leur propre intérêt.

Aussi, l'important, aujourd'hui, c'est d'accélérer la formation de l'armée afghane parce que, pour les Afghans, le combat contre les talibans c'est aussi leur avenir.

Il est urgent d'établir un "vrai partenariat", estime Robert Gates qui a déclaré que jusqu'à présent, c'est surtout la guerre en Irak qui a empêché le déploiement de nouvelles troupes en Afghanistan.

Mais les choses vont changer avec l'amélioration de la sécurité et la récente signature d'un accord avec Bagdad prévoyant le départ des troupes de combat américaines des villes irakiennes d'ici juin 2009 et du pays d'ici 2011.

Stratégie à revoir.

Ça va mal mais tout n'est pas n'est pas perdu : c'est, en substance, le résumé de la situation en Afghanistan fait par le général Stanley McChrystal, commandant en chef des forces internationales dans ce pays, selon des fuites publiées hier par la presse américaine.

Ce rapport confidentiel, qui a été remis au président Barack Obama, insiste sur un effort accru et un changement de stratégie, alors que le mois d'août a été le plus meurtrier pour l'armée américaine en Afghanistan depuis l'invasion de l'automne 2001, qui avait chassé les talibans du pouvoir.

Le haut gradé américain, qui commande 103 000 soldats, dont 63 000 Américains, demande que l'accent soit mis sur la protection des civils afghans, victimes des menaces des talibans, mais aussi des très nombreuses bavures de la coalition occidentale.

Stanley McChrystal ne demande pas explicitement de nouveaux renforts, mais une augmentation des effectifs serait la conséquence logique de ses appels à un effort accru. Selon les experts, le plan proposé impliquerait une hausse des effectifs de 14 000 à 40 000 hommes. La guerre en Afghanistan est de plus en plus impopulaire dans les opinions occidentales, notamment au Royaume-Uni, qui a payé un lourd tribut cet été, mais aussi aux Etats-Unis, où ce conflit suscite de la lassitude.

Ce qu'il veut faire c'est la tactique des villages protégés du Vietnam :
On regroupe la population dans des villages qu'on fortifie ,et on déclare ensuite toute la zone "non contrôlée" comme une zone de "tir libre" .

Plus de bavures .
Contrôle facile de la population .


Ca c'est la logique made in Mickey Mouse HQ.

L'étude du Vietnam montre juste le contraire :

Les habitants forcés d'abandonner leurs terres vous en voudront pour l'éternité .
La structure sociale va disparaitre dans le camp avec les dérives rapides que celà va entrainer .
Quand les affaires tournaient "mal" pour les vietcong,ils planquaient leurs armes et venaient s'installer "pénard tranquille" dans les villages fortifiés où personne ne les dénonçaient soit par peur des représailles ,soit par haine es américains .

Je tiens à féliciter Lawrence pour s'être procuré le rapport secret dont seul le général McChrystal et le président Obama sont censés connaître le contenu.

Quant à moi il me semble plutôt que les commentaires de Lawrence seraient tirés du communiqué de presse et donc public, qui annonçait la remise de ce rapport au président. Mais je peux évidemment me tromper.

Une particularité de rhétorique me surprend dans cette phrase : "Le haut gradé américain, qui commande 103 000 soldats, dont 63 000 Américains, demande que l'accent soit mis sur la protection des civils afghans, victimes des menaces des talibans, mais aussi des très nombreuses bavures de la coalition occidentale."

D'une part il y a seulement des menaces, de l'autre de très nombreuses bavures.

Cette tournure de phrase dans la communication d'un général américain me laisse très perplexe...

Ungern a écrit:

Ce qu'il veut faire c'est la tactique des villages protégés du Vietnam :
On regroupe la population dans des villages qu'on fortifie ,et on déclare ensuite toute la zone "non contrôlée" comme une zone de "tir libre" .
Plus de bavures .
Contrôle facile de la population .
Ca c'est la logique made in Mickey Mouse HQ.

Bonjour Ungern !

Toi aussi, tu as lu le rapport secret ?

Non,non,

Pas besoin .

Quand on sait lire entre les lignes,les textes disent bien des choses ....

Il suffit de voir ce qui se passe .
Il suffit de réfléchir .
Faut encore savoir réfléchir .
Faut encore avoir des grilles d'analyses .
Faut encore avoir des éléments de correspondances .


Mais la satisfaction que l'on retire quand les faits finissenty par vous donner raison en tout points à la simple réflection,ça n'a pas de pareil .
Pour moi ça n'a pas de pareil .
Ca veut dire qu'on "comprend" quelque chose .
Ca veut dire qu'on a "démonté" la chose .
Ca veut aussi dire qu'on est revenu de toutes ses illusions .
Ca veut dire qu'on est un adulte et un citoyen responsable .

Ca n'a rien à voir avec la guerre en dentelles .
Tu n'as strictement rien compris .

Ca à voir avec une analyse rationelle des tenants et aboutissants .
Tout combat affaibli .
Il faut donc en faire le moins possible et ne s'engager à fond qu'à coup sur .


Ca n'a rien à voir avec la Guerre en Dentelles .

La guerre est une chose horrible .
Il ne faut en user qu'en dernier recours .

Il y a effectivement beaucoup de malades mentaux ...

Ungern a écrit:

Non,non,
Pas besoin .
Quand on sait lire entre les lignes,les textes disent bien des choses ....

Je comprends.

Il y a un plaisir intellectuel certain à constater que l'on avait vu juste dans une succession prévisible (pas par tous) d'évènements, surtout à l'échelle de la planète, une sorte de jeu d'échecs où la connaissance qu'on a des joueurs que l'on voit réfléchir, permet de prévoir leurs mouvements à venir...

Oui, sans doute...

Non, il ne s'agit pas de simples menaces des talibans mais de 24 nouvelles victimes des très nombreux attentats des assassins talibans - oui, pas des bavures mais des crimes commis sciemment avec le désir de tuer le plus de gens possible.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Attentat suicide en Afghanistan: 24 morts, dont le n°2 des services secrets
(AFP - 02.09.2009, 15h18)

Les talibans ont tué mercredi le numéro 2 des services secrets dans un attentat suicide qui a fait au moins 24 morts en Afghanistan, une attaque particulièrement meurtrière alors que le pays attend toujours les résultats de l'élection présidentielle.

Dans la matinée, un kamikaze a déclenché sa ceinture d'explosifs devant une mosquée de Mihtarlam, la capitale du Laghman, une province de l'est, où venait de se tenir "une réunion consacrée à la lutte contre le trafic de drogue et l'insécurité", a expliqué le porte-parole des autorités provinciales, Sayed Ahmad Safaï.

L'attentat a été revendiqué auprès de l'AFP par un porte-parole des talibans qui a assuré que la cible était Abdullah Laghmani, le chef adjoint de la Direction nationale de la sécurité (NDS), les services de renseignements afghans.

Dans un communiqué condamnant l'attaque, le président Hamid Karzaï a évoqué 24 morts.

Parmi eux, figurent au moins 19 civils et quatre représentants des autorités nationales ou provinciales, selon le gouverneur du Laghman, Lutfullah Mashal: outre le numéro 2 des renseignements, il s'agit de Amadudin Abdulrahimzaï, le chef du conseil provincial (le parlement local, ndlr), le directeur général du gouvernorat provincial et un représentant local des Affaires religieuses.

Cinquante-deux personnes ont également été blessées, selon le directeur provincial de la Santé, Abdul Qayoum.

Il s'agissait de la deuxième attaque la plus meurtrière depuis les élections présidentielle et provinciales du 20 août.

Le 25 août, 43 personnes avaient été tuées dans l'explosion d'un camion piégé à Kandahar, la grande ville du sud. L'attaque avait dévasté une douzaine de bâtiments et traumatisé la ville.

Dans le Laghman, l'explosion, devant la mosquée en plein mois sacré de Ramadan, a complètement détruit la voiture d'Abdullah Laghmani, a constaté un journaliste de l'AFP sur place.

Un porte-parole habituel des talibans, Zabihullah Mujahid, a revendiqué l'attentat par téléphone auprès de l'AFP. "Nous avons mené cette attaque. (...) La cible était le chef adjoint des services secrets afghans", a-t-il déclaré.

Située juste à l'est de Kaboul, et à moins de 100 km de la frontière pakistanaise, la province du Laghman est en général relativement épargnée par les violences.

Le représentant spécial adjoint de l'ONU pour l'Afghanistan, Peter Galbraith, a condamné l'attentat, se disant "scandalisé" par une telle attaque "devant une mosquée" en plein ramadan.

Les talibans, chassés du pouvoir fin 2001 par une coalition militaire emmenée par les Etats-Unis, ont considérablement intensifié leur insurrection ces deux dernières années, contraignant Washington à renforcer ses troupes.

Au total, les forces internationales comptent environ 100.000 soldats dans le pays. Mais les attaques n'ont pas cessé depuis le scrutin du 20 août, que les talibans avaient juré de perturber.

Les résultats de la présidentielle sont distillés au compte-gouttes et les chiffres définitifs et officiels ne seront pas livrés avant le 17 octobre.

Or, l'incertitude pèse déjà sur la légitimité du futur vainqueur, en raison de la très faible participation, que tous les observateurs prédisent en attendant le pourcentage officiel, mais aussi des innombrables plaintes pour fraude visant notamment le sortant et favori Hamid Karzaï, installé à la tête du pays dès la fin 2001 par la communauté internationale.

++++++++++++++++++++++++++++++++

Note de Biloulou : "...Hamid Karzaï, installé à la tête du pays dès la fin 2001 par la communauté internationale." et élu le 13/06/2002 et réélu le 03/11/2004

C'est bien le ping pong, bonsoir Biloulou

Citation :

Pour
la population, laissons-les s'exprimer au lieu de laisser la chape de plomb des extrémistes religieux les enterrer à jamais. Non ?

Si bien sur mais en meme temps respectons aussi leur histoire et leur(s) culture(s) sans leur imposer les notres. C'est tout aussi important.

Citation :

L'erreur est peut-être dans le refus de tenir compte des chiffres connus ?

Connus par qui ? compiles par qui ? Qui a decide de l'exactitude de ces chiffres sont vrais ? Pourquoi ces chiffres plutot que d'autres ? Parce
qu'ils font plaisir a ceux qui veulent les entendre ? Ca n'en fait pas des chiffres refletant la verite sur le terrain mais la il faudrait vous deplacer au
lieu de faire confiance a certaines sources-zozordres d'un syteme de pensee qui pour convenir a certains n'en reflete pas moins une fausse image
de ce qui se passe vraiment.

Citation :

Une guerre est une guerre, hélas, et la couverture la plus efficace dont se servent les terroristes est la population civile. Cela étant il me semble clair que nos médias sont très empressés à nous faire passer pour des enterrements, mariages (baptêmes aussi) des rassemblements qui ne l'étaient pas le moins du monde...

C'est votre point de vue et celui que vous souhaitez être le leur, et qui l'est probablement dans certains cas, certainement, mais pas la majorite d'entre eux. C'est tout de meme etonnant cette propension a toujours vouloir croire que nous sommes si peu prones a faire des erreurs en masse dans des situations de combat, donc stress, donc fautes de jugement quelquefois extreme. Vous le dites vous meme, une guerre et une guerre, on frappe, souvent en esperant qu'on ca ne tombera pas sur des civils, surtout dans des terrains comme l'Afghanistan mais sinon tant pis apres tout. Notre bonne conscience s'arrete la, nous ne sommes pas non plus des enfants de choeur.
Cela n'excuse pas ni ne defend la moindre action des barbares d'en face. Je precise parce qu'il y a une tendance ici a beaucoup utiliser le precepte Orwellien du If you're not with us, you're against us que notre ex leader supreme a repris a son compte. /javascript:emoticonp ''

Citation :

Mais c'est vrai, même compte tenu de ces réserves, il faut tout faire pour diminuer les pertes civiles - inévtables dans ce contexte, malheureusement.

Contente de vous l'entendre dire.

Citation :

Je suis surpris que vous abordiez cette question-là, je n'ai vu que très rarement des gens prétendre que la burka était autre chose qu'une coutume culturelle. C'est vrai que pour les islamistes tradition, culture et religion n'en font qu'un, mais bon... Par contre interdire aux femmes de fréquenter les écoles, d'avoir accès aux soins de santé... là...

Nous y avons eu droit en long en large et en travers, que les talibans obligeaient les femmes a se vetir de ce drap grillage comme si cela n'existait pas avant. La Burqa n'a jamais vraiment fait l'objet de la moindre stigmatisation dans notre quotidien auparavant. Tout juste des mouvements feministes ou soucieux des droits dela femme l'avaientevoque et puis...basta.
Cela dit Les Islamistes ont fait plus qu'interdire l'ecole, les soins, le travail des femmes ils l'ont confinee a un role de "chose" qui n'existe que par rapport a ce que l'homme aura decide d'en faire. Elle est impure, elle n'a pas d'ame, pas d'existence legitimee sauf celle de servir l'homme et de lui faire des enfants, celui qui a le droit de vie ou de mort sur elle ou presque, puisque sa parole a elle ne vaut rien. Cela vous ne le trouverez nulle part dans
le Coran.

Citation :

Oui mais non, je ne vois pas de claque administrée aux Chinois ni aux Vietnamiens...
Ma mémoire (et pour cause) et connaissances ne remonte pas jusqu'à la présence de la France en Indochine, mais il me semble que les Étas-Unis
ont eu une lourde part de responsabilité dans le désastre de Diên Biên Phu. Une très facile intervention aérienne américaine aurait pu changer
le cours des choses. Je ne vois pas non plus la claque qui aurait été infligée aux Américains, sauf celle, due à la politique intérieure, qui les a fait adopter la stratégie malfaisante et immorale de la riposte graduée : il est défendu d'écraser l'ennemi.
Résultat : un accord de cessez-le-feu entre le Viêt Nam du Sud et le Viêt Nam du Nord (lisez la Chine et l'URSS) que ce dernier s'est empressé de jeter aux orties dès que les Américains ont eu le dos tourné. Dans l'indifférence générale, aucune réaction des Nations Unies, ni du Conseil de Sécurité, ni des pays garants de l'applicationde l'accord... bref, envahissez, tuez, déportez, et surtout circulez, il n'y a rien à voir.

Pas encore nee lors de Dien Bien Phu, mais mais j'ai souvent entendu ce reproche fait aux Americains........qui voulaient la place des Francais et la sphere d'influence dans la region. Riposte graduee ? Malfaisante, immorale ? :shock:Vous voulez rire ? Il n'y a pas eu de riposte graduee, au contraire. Il y a surtout eu la grossiere erreur d'une guerre conventionelle contre un ennemi qui ne l'etait pas du tout mais encore une fois les US ont cru que la guerre se faisait depuis un fauteuil et qu'avec leur grosse artillerie, tout serait regle en quelques semaines, agent orange et napalm compris. Ah ca c'est de la riposte graduee, !!. Ils ont oublie la determination, l'engagement, la jungle, les tunnels sous terrain, la Chine, l'Urss et tout ce dont etait fait le Vietnam et les Vietcongs. En fait non, ils n'ont pas oublie, ils ne s'en sont jamais soucie, comme d'habitude, jusqu'au moment ou ils ont du payer un prix
exorbitant. Les "Etudes de marches" nous les avons zappees et nous sommes rentres la queue entre les jambes, il n'y a pas d'autre facons de le dire.
Je simplifie mais c'est a peu pres ca.
Mais si vous voulez ourvrir un fil la dessus ! Et par extension, l'invasion du Cambodge par les troupes US et Sud Vetnamiennes sansl'accord de Lon Nol leur allie pourtant, allons-y. Le soutien des khmers Rouges pour contrer l'URSS.....allons-y aussi. Tiens ca rappelle le soutien aux talibans. Et on croit toujours qu'il faudrait tirer des lecons de nos erreurs hein ?
Aujourd'hui le Vietnam malgre une categorisation de republique socialiste est plutot une economie de marche liberal. Ils y arrivent, le pays se developpe.avec les maux de l'adolescence....mais il s'en sort prouvant qu'il existe aussi une vie apres un regime communiste et que nous nous sommes bien trompes, theorie des dominos et autres theories foireuses.

Citation :

Voilà, tout est une question de quantité, il faut comparer ce qui est comparable. Si on ajoute de la mayonnaise, des frites, et autres
joyeusetés à un hamburger... ou à 1/3 de baguette jambon beurre... mais ô dieu que c'est bon !

Disons que Moderation n'a jamais nui a personne . Les frites c'est tres bon, bien croustillantes et pas trop epaisses pour moi. Je vous laisse le beurre par contre, dans les sandwiches et/ou ailleurs, je n'aime pas ca du tout, je n'en mange jamais.

Citation :

Ah !? On ne lapide plus aus USA ? Pourtant je croyais que sous George Bush...

Dans
certains etats tres conservateurs, ils auraient peut etre bien voulu qui sait ? Mais bon grace a dieu et a la Sainte NRA , a defaut de
pierres, nous avons encore les armes, des fois que les indiens reviendraient nous attaquer, bruler nos fermes et nous scalper.

Il y a un livre extraordinaire à lire sur le Vietnam :

Les illusions perdues .
Neil Sheehan .

Dans le préambule,il dit en substance (je devrais rechercher le bouquin,et je n'en ai pas le temps) :

Jusqu'ici nous avons été confronté à de nombreuses guerres .
Chaque fois nous y avons répondu avec logique et détermination,
mais cette fois nous étions devenus tellement riches et tellement puissants,
que nous avons cru que la Loi Commune ne s'appliquait plus à nous ....


Tiens pour rappel,la guerre du Vietnam a débuté par les "incidents du Golfe du Tonkin .

En résumé :

Un destroyer US appuyait des troupes de débarquement sud vietnamienne au Nord Vietnam (déjà c'est "bien" ... la guerre n'était pas encore déclarée,et l'opération était clandestine ...) .

Il se serait fait attaquer pr des vedettes lance torpilles Nord Vietnamienne (ce qui était assez logique puisqu'il était à ce moment en opération offensive) ....

Les Nord Vietnamiens lui auraient lancés des torpilles .

Et la preuve que c'était des torpilles,c'est qu'on a retrouvé un impact de 12.7 sur une des tourelles du maddox .

Oui je sais ca peut parraitre bizarre que la preuve d'une atatque à la torpille ne soit pas un enregistrement radar ,mais bien une trace de 12.7 ... Mais c'est comme çà .

Il y a eu pire en Irak ....

Ah oui,petite cerise sur le gateau : un docker a déclaré sous serment que ce n'était pas un impact de 12.7 ,mais une éraflure qu'il avait faite lui même sur la tourelle en manipulant des caisses avec sa grue de chargement ....

JACKLELOUP a écrit:

Si les américains avaient accepté que le grand président Français lache une bombe atomique sur Hanoi les choses auraient été différentes.

Sans commentaire :


. Dien Bien phu : 13 mars au 7 mai 1954

. Premier test d'arme nucléaire française : 13 février 1960

. Dien Bien phu : 13 mars au 7 mai 1954

. Premier test d'arme nucléaire française : 13 février 1960


C'est pour cela quils ont demandés au gentils américains .

Comme les américains avaient déjà refusé de parachuter de la simple logistique sur Din Bien Phu ...

Tu parles du colonel ?

Les Américains ont proposé aux Français dès le début de la bataille un soutien aérien par des bombardiers lourds. Cette option fut rejetée par l'état major français qui estimait maîtriser la situation.
Plus tard devant la tournure dramatique des événements, les militaires français s'empressèrent de réclamer des bombardements massifs sur les collines avoisinantes. Acculé à des positions défensives, l'état-major français avait pour ordre de résister en attendant une éventuelle « Opération Vautour » qui consistait à faire intervenir des bombardiers B-29
A titre personnel, le président américain Eisenhower était un anti-colonialiste notoire et voyait mal la présence française en Indochine. De plus il était convaincu qu'"il n'y avait pas de victoire possible de l'Homme blanc dans cette région "
Mais ce n'est pas la seule raison : en effet, les États-unis avaient besoin de l'autorisation du Congrès pour intervenir massivement sur Diên Biên Phù et, d'après le général Bedell Smith (qui répondait aux suppliques de l'ambassadeur de France outre-Atlantique) « le succès dépend de l'acceptation de Londres ». Churchill reçoit M. Massigli (ambassadeur de France) dans la matinée du 27 avril, et lui dit : « Ne comptez pas sur moi. J'ai subi Singapour, Hong-Kong, Tobrouk. Les français subiront Diên Biên Phù. ».
Enfin, les États-Unis commençaient à s'intéresser de près à la péninsule indochinoise, et avaient noué des contacts avec certains militaires vietnamiens via la CIA, au Sud du pays. Les Français gardaient l'espoir de rester en Indochine mais les Américains avaient d'autres projets en préparation. Ils avaient en fait hâte que les Français partent.
L'Amérique se sentait investie d'une mission globale de lutte contre le communisme en Asie du Sud-Est. Un combat où l'on estimait que la France n'avait aucun rôle à jouer. En effet, le président Eisenhower avait élaboré dès le mois d'Avril la Théorie des dominos, selon laquelle si l'Indochine tombait dans le giron communiste alors les pays voisins tomberaient aussi: Thaïlande, Malaisie, Birmanie...


:

JACKLELOUP a écrit:

. Dien Bien phu : 13 mars au 7 mai 1954

. Premier test d'arme nucléaire française : 13 février 1960


C'est pour cela quils ont demandés au gentils américains .

Shansaa a écrit:

C'est bien le ping pong, bonsoir Biloulou

Bonjour Shansaa !
On est sportif ou on ne l'est pas...

Citation :

Si bien sur mais en meme temps respectons aussi leur histoire et leur(s) culture(s) sans leur imposer les notres. C'est tout aussi important.

C'est un effort de toujours, il est nécessaire de le poursuivre.

Citation :

Connus par qui ? compiles par qui ? Qui a decide de l'exactitude de ces chiffres sont vrais ? Pourquoi ces chiffres plutot que d'autres ? Parce
qu'ils font plaisir a ceux qui veulent les entendre ? Ca n'en fait pas des chiffres refletant la verite sur le terrain mais la il faudrait vous deplacer au
lieu de faire confiance a certaines sources-zozordres d'un syteme de pensee qui pour convenir a certains n'en reflete pas moins une fausse image
de ce qui se passe vraiment.

Il ne m'est malheureusement pas possible d'aller vérifier sur le terrain les chiffres fournis par ceux qui y sont, il y a un moment où il faut se baser sur des données existantes et généralement acceptées.
Il me semble que les registres des talibans capturés sur le terrain et amenés au Centre de détention de Guantánamo est un indice assez fiable, à rapprocher des islamistes tués et fait prisonniers sur le terrain des opérations.
Mais bon, on peut rejeter ces chiffres d'un revers de la main... il y en a qui nient les attentats du 11 septembre... et même l'existence de Guantánamo, c'est dire !

Citation :

C'est votre point de vue et celui que vous souhaitez être le leur, et qui l'est probablement dans certains cas, certainement, mais pas la majorite d'entre eux. C'est tout de meme etonnant cette propension a toujours vouloir croire que nous sommes si peu prones a faire des erreurs en masse dans des situations de combat, donc stress, donc fautes de jugement quelquefois extreme. Vous le dites vous meme, une guerre et une guerre, on frappe, souvent en esperant qu'on ca ne tombera pas sur des civils, surtout dans des terrains comme l'Afghanistan mais sinon tant pis apres tout. Notre bonne conscience s'arrete la, nous ne sommes pas non plus des enfants de choeur.

C'est votre point de vue de croire que les nôtres tirent au hasard en espérant que ça ne tombera pas sur des civils et qu'il faut mettre ça sur un pied d'égalité avec les islamistes qui tuent des civils en masse en espérant que... ça tuera un maximum de civils.

Citation :

Cela n'excuse pas ni ne defend la moindre action des barbares d'en face. Je precise parce qu'il y a une tendance ici a beaucoup utiliser le precepte Orwellien du If you're not with us, you're against us que notre ex leader supreme a repris a son compte. /javascript:emoticonp ''

Sage précepte surtout en temps de guerre !

Citation :

"Mais c'est vrai, même compte tenu de ces réserves, il faut tout faire pour diminuer les pertes civiles - inévtables dans ce contexte, malheureusement."
Contente de vous l'entendre dire.

Vous voyez, vous n'êtes pas un cas déséspéré !

Citation :

Nous y avons eu droit en long en large et en travers, que les talibans obligeaient les femmes a se vetir de ce drap grillage comme si cela n'existait pas avant. La Burqa n'a jamais vraiment fait l'objet de la moindre stigmatisation dans notre quotidien auparavant. Tout juste des mouvements feministes ou soucieux des droits dela femme l'avaientevoque et puis...basta.
Cela dit Les Islamistes ont fait plus qu'interdire l'ecole, les soins, le travail des femmes ils l'ont confinee a un role de "chose" qui n'existe que par rapport a ce que l'homme aura decide d'en faire. Elle est impure, elle n'a pas d'ame, pas d'existence legitimee sauf celle de servir l'homme et de lui faire des enfants, celui qui a le droit de vie ou de mort sur elle ou presque, puisque sa parole a elle ne vaut rien. Cela vous ne le trouverez nulle part dans
le Coran.

Les talibans n'ont inventé la burqa ni d'autres coutumes ancestrales ; mais ils ont obligé avec une extrême violence ceux et celles qui voulaient s'écarter de ces coutumes à y retourner, car ils associent ces coutumes d'un autre âge à une interprétation d'un autre âge de leur religion.
Tout modernisme de n'importe quelle sorte constitue à leurs yeux une menace pour leur religion.

Citation :

Aujourd'hui le Vietnam malgre une categorisation de republique socialiste est plutot une economie de marche liberal. Ils y arrivent, le pays se developpe.avec les maux de l'adolescence....mais il s'en sort prouvant qu'il existe aussi une vie apres un regime communiste et que nous nous sommes bien trompes, theorie des dominos et autres theories foireuses.

Je pense que vous voulez faire référence à la chute brutale (et non prévue à ce moment) du communisme soviétique et à celle progressive du communisme "à la chinoise". Sans ces évènements imprévus, les pays communistes de l'époque se seraient certainement enfoncés dans un régime du même type que celui de la Corée du Nord car ils en avaient la vocation.
Mais bon, l'écroulement de l'idéologie communiste non voulue par ses tenants, evidemment, et l'évolution vers une société capitaliste et libérale des pays où elle prospérait, n'excuse pas le bellicisme conquérant (à l'époque) du Viêt Nam du Nord et de la Chine envers le Viêt Nam du Sud, pas plus si aujourd'hui la Corée du Nord s'avisait de vouloir s'emparer du Sud.
La morale reste la morale quels que soient les intérêts en jeu.

Citation :

Disons que Moderation n'a jamais nui a personne . Les frites c'est tres bon, bien croustillantes et pas trop epaisses pour moi. Je vous laisse le beurre par contre, dans les sandwiches et/ou ailleurs, je n'aime pas ca du tout, je n'en mange jamais.

Et moi j'aime les frites épaisses, façon grand-mère, croustillantes à l'extérieur, crémeuses à l'intérieur. Et le beurre très salé, avec de gros cristaux de sel de mer et des poches de sérum salé qui se répandent dans la bouche...
Un petit excès de temps à autres met la sagesse et l'équilibre en valeur.

(Ce sont des vestiges de ma culture ancestrale, que voulez-vous ?)

Citation :

"Ah !? On ne lapide plus aus USA ? Pourtant je croyais que sous George Bush..."
Dans certains etats tres conservateurs, ils auraient peut etre bien voulu qui sait ? Mais bon grace a dieu et a la Sainte NRA , a defaut de
pierres, nous avons encore les armes, des fois que les indiens reviendraient nous attaquer, bruler nos fermes et nous scalper.

Ah ?! Il y a des indiens convertis à l'islam ?

Mon Dieu, mon Dieu! vous me racontez là des choses effroyables !

Bonjour Biloulou

Citation :

Il ne m'est malheureusement pas possible d'aller vérifier sur le terrain les chiffres fournis par ceux qui y sont, il y a un moment où il faut se baser sur des données existantes et généralement acceptées. Il me semble que les registres des talibans capturés sur le terrain et amenés au Centre de détention de Guantánamo est un indice assez fiable, à rapprocher des islamistes tués et fait prisonniers sur le terrain des opérations.
Mais bon, on peut rejeter ces chiffres d'un revers de la main... il y en a qui nient les attentats du 11 septembre... et même l'existence de Guantánamo, c'est dire !

Eh bien voila justement, c'est aller sur le terrain et s'en assurer ou ne pas aveuglement faire confiance a des donnees generalement acceptees
par ceux qui refusent de voir autre chose que ces donnees. Il y en a bien d'autres et Guantanamo n'a rien a voir avec ce qui se passe sur le
terrain actuellement. Si vous inversiez les chiffres donnes dans un autre de vos posts, vous seriez plus pret de la verite, je vous l'assure, mais libre a vous....

Citation :

C'est votre point de vue de croire que les nôtres tirent au hasard en espérant que ça ne tombera pas sur des civils et qu'il faut mettre ça sur un pied d'égalité avec les islamistes qui tuent des civils en masse en espérant que... ça tuera un maximum de civils.

Ah, ah, ah, je ne crois pas a voir mis les deux choses sur un pied d'egalite. Je repondais a une idee naivement propagee dans certains salons qui veut nous faire croire que nous faisions des erreurs a l'insu de notre plein gre, ce qui n'est pas le cas
[quote]

Cela n'excuse pas ni ne defend la moindre action des barbares d'en face. Je precise parce qu'il y a une tendance ici a beaucoup utiliser le precepte Orwellien du '

Citation :

SageIf you're not with us, you're against us que notre ex leader supreme a repris a son compte. ' sage précepte surtout en temps de guerre !

En temps de guerre, du genre WWII. En Irak et en Afghanistan, c'est plutot risible et d'ailleurs on rit encore.... Orwell aussi, il est au programme scolaire chaque annee .

Citation :

Les talibans n'ont inventé la burqa ni d'autres coutumes ancestrales ; mais ils ont obligé avec une extrême violence ceux et celles qui voulaient
s'écarter de ces coutumes à y retourner, car ils associent ces coutumes d'un autre âge à une interprétation d'un autre âge de leur religion.
Tout modernisme de n'importe quelle sorte constitue à leurs yeux une menace pour leur religion.

C'est ce que je disais il me semble d'une autre facon. Vous zossi quand vous voulez

Citation :

Je pense que vous voulez faire référence à la chute brutale (et non prévue à ce moment) du communisme soviétique et à celle progressive du communisme "à la chinoise".

Pas du tout, vous devancez un peu les evenements il me semble. Le Vietnam a commence son "reveil" quelques annees auparavant.

Citation :

Mais bon, l'écroulement de l'idéologie communiste non voulue par ses tenants, evidemment, et l'évolution vers une société capitaliste et libérale des pays où elle prospérait, n'excuse pas le bellicisme conquérant (à l'époque) du Viêt Nam du Nord et de la Chine envers le Viêt Nam du Sud, pas plus si aujourd'hui la Corée du Nord s'avisait de vouloir s'emparer du Sud. La morale reste la morale quels que soient les intérêts en jeu.

Bien sur que non mais cela est tout aussi valable pour tout etat qui essaie de s'approprier les terre d'un autre etat, quelqu'en soient les moyens. Et qui ne respecte pas les resolutions "contraignantes et nonconsultatives" des Nations Unies !
La morale reste la morale quels que soient les intérêts en jeu

Citation :

Ah ?! Il y a des indiens convertis à l'islam ?

Oui il y en a, il y en a
Mais il y a aussi des Americains qui ne sont pas encore mentalement sortis du 17e ou 18e siecle. Mentalites, mentalites........

Bonne journee a tous

Shansaa a écrit:

Eh bien voila justement, c'est aller sur le terrain et s'en assurer ou ne pas aveuglement faire confiance a des donnees generalement acceptees
par ceux qui refusent de voir autre chose que ces donnees. Il y en a bien d'autres et Guantanamo n'a rien a voir avec ce qui se passe sur le
terrain actuellement. Si vous inversiez les chiffres donnes dans un autre de vos posts, vous seriez plus pret de la verite, je vous l'assure, mais libre a vous....

Ce ne sont pas nos horaires habituels, hein ?
Foyons foir...
Les chiffres officiels que j'ai cités sont :

Australie : 2
Afghanistan : 125
Arabie saoudite : 132
Pakistan : 13
Ouzbékistan : 7
Royaume-Uni : 4
Yemen : 111
Tunisie : 10
Jordane : 5
Émirats arabes unis : 2
Soudan : 9
Bahreïn : 6
Turquie : 2
Koweït : 12
Algérie : 25
Maroc : 9
Tadjikistan : 6
Chine : 22
Azerbaïdjan : 1
Éthiopie : 1
Canada : 1
Qatar : 1
Iraq : 6
Bangladesh : 1
France : 3
Bande de Gaza : 3
Lybie : 10
Égypte : 4
Tchad : 1
Belgique : 2
Syrie : 9
Kazakhstan : 3
Bosnie : 1
Iran : 1
Ouganda : 1
Russie : 1
Mauritanie : 3
Liban : 1
Somalie : 1
Maldives : 1

Auxquels vous entendez ajouter des Espagnols, Américains et Danois.
Lesquels faut-il inverser pour que le résultat vous soit agréable ?

Citation :

Ah, ah, ah, je ne crois pas a voir mis les deux choses sur un pied d'egalite. Je repondais a une idee naivement propagee dans certains salons qui veut nous faire croire que nous faisions des erreurs a l'insu de notre plein gre, ce qui n'est pas le cas.

Si c'est la réalité qui répond le mieux aux souhaits répandus dans vos sallons préférés, pouquoi ne décideriez-vous pas de l'adoper ?

Citation :

En temps de guerre, du genre WWII. En Irak et en Afghanistan, c'est plutot risible et d'ailleurs on rit encore.... Orwell aussi, il est au programme scolaire chaque annee .

Peut-être. Mais en cas de guerre mondiale contre le terrorisme islamiste la question se pose autrement.
Hélas, il y a les "munichois" modernes qui refusent de tirer des leçons des erreurs du passé...

Citation :

C'est ce que je disais il me semble d'une autre facon. Vous zossi quand vous voulez

Vous voyez, quand vous voulez ouvrir les yeux et les oreilles...

Citation :

Pas du tout, vous devancez un peu les evenements il me semble. Le Vietnam a commence son "reveil" quelques annees auparavant.

Bien entendu, la Chine et l'URSS ont commencé à pousser le Viêt Nam du Nord à la guerre de conquête contre le Viêt Nam du Sud bien avant la chute de l'empire soviétique, après c'eut été impossible. Ce que j'ai dit et que je maintiens aussi est que, sans la chute du communisme tel qu'il était conçu et prêché à l'époque, le Viêt Nam unifié et la Chine (entre autres) ne se seraient pas orientés vers le capitalisme libéral comme ils le font aujourd'hui, mais se seraient très probablement enferrés dans un communisme pur et dur de plus en plus sectaire et dogmatique tel la Corée du Nord.

Citation :

Bien sur que non mais cela est tout aussi valable pour tout etat qui essaie de s'approprier les terre d'un autre etat, quelqu'en soient les moyens. Et qui ne respecte pas les resolutions "contraignantes et non consultatives" des Nations Unies !
La morale reste la morale quels que soient les intérêts en jeu

Je ne perçois pas de quels États vous parlez mais en tout cas ce ne fut pas le cas pour le malheureux Viêt Nam, ni pour Goa... et j'en passe...

Citation :

Oui il y en a, il y en a
Mais il y a aussi des Americains qui ne sont pas encore mentalement sortis du 17e ou 18e siecle. Mentalites, mentalites........

Je m'en doute, puisqu'il y en a même qui regressent jusqu'au VII siècle...

Profitez bien de vos vacances, Shansaa !

Afghanistan: 56 talibans tués dans un bombardement de l'Otan
(AFP - vendredi 4 sep, 03 h 34)

BERLIN (AFP) - Cinquante-six talibans qui avaient attaqué un convoi de ravitaillement de l'Otan dans le nord de l'Afghanistan ont été tués dans une frappe aérienne qui n'a fait aucune victime civile, a annoncé vendredi l'armée allemande.

Dans la nuit de jeudi à vendredi, dans la région de Kunduz, où est déployée la Bundeswehr, deux camions-citerne destinés au ravitaillement des forces internationales ont été renversés, les assaillants voulant détourner leur carburant, a expliqué l'armée allemande dans un communiqué.

Les assaillants "ont été combattus avec succès. Cinquante-six insurgés ont été tués. Il n'y a eu aucune victime civile. Les forces allemandes n'ont pas eu de perte", selon ce communiqué. La police et des témoins avaient affirmé auparavant à l'AFP que des civils figuraient parmi les dizaines de tués et blessés que cette frappe aérienne avait faits.

Le porte-parole de la Bundeswehr n'était pas immédiatement joignable pour commenter ces différentes informations.

Jeudi soir, les talibans avaient saisi deux camions destinés au ravitaillement des forces internationales, sur l'autoroute à Angorbagh, dans le district de Kunduz, a expliqué à l'AFP Baryalaï Basharyar Parwani, le chef de la police locale.

"Le camion s'est embourbé dans le lit d'une rivière, il y avait des civils avec les talibans et ils ont été bombardés, plus de 60 personnes ont été tuées ou blessées", a-t-il assuré. Entre 200 et 250 villageois s'étaient massés autour du camion au moment du bombardement, a indiqué à Kaboul à l'AFP le porte-parole du ministère de la Santé, Farid Rahil. "Hélas, un grand nombre de civils ont été tués et blessés", a-t-il ajouté.

"Il s'agissait d'une frappe aérienne de la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf)", la force de l'Otan, a déclaré à l'AFP un de ses porte-parole. De nombreux grands brûlés étaient traités dans la matinée dans un hôpital de Kunduz, la capitale du district, a rapporté un correspondant de l'AFP sur place.

Mohammad Daud, 32 ans, un rescapé, a raconté à l'AFP que les talibans avaient dit aux villageois qu'ils pouvaient venir se servir dans un des camions-citerne, bloqué dans la rivière.

"Les villageois se sont rués vers la citerne avec tous les bidons et bouteilles qu'ils pouvaient emporter", a-t-il indiqué. "Il y avait dix à 15 talibans sur le toit de la citerne et c'est à ce moment qu'ils ont bombardé, tous ceux qui étaient là sont morts", a-t-il précisé.

Les forces internationales, composées pour la majeure partie de troupes américaines, sont accusées de plus en plus fréquemment de bombarder sans discrimination et de tuer parfois de nombreux civils en Afghanistan, où quelque 100.000 soldats étrangers combattent l'insurrection des talibans.

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France Info annonce, évidemment : "Nouvelle bavure en Afghanistan"

POUR INFO.....


STATUTS DES MILITAIRES EN AFGHANISTAN.



Ce sont des miltaires de carrière, qui ont signé un engagement (ou contrat de travail), avec un salaire fixe, en fonction du grade, et éventuellement différentes primes.

Donc, ils ne sont pas volontaires, mais respectent leurs contrats avec l'armée Française.

Le soldat volontaire en conflit (mais rémunéré) s'appelle un mercenaire.


cqfd.