Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles

338-

Zed,

Quand on n'est pas intellectuellement capable de répondre ou d'analyser mes messages 317 et 319 et bien d'autres sur LP, on s'abstient, la connerie n'a jamais tué personne, (en effet, je suis toujours bien vivant), mais tu as heureusement encore le temps de t'instruire, de voyager et ainsi d'acquérir un jugement sein et diversifié.....
Arrêtes donc de commenter ce que tu ignores et de répondre ce qui te passes par la tête sans aucune analyse, référence ou simplement LA connaissance.....

Numéroter les messages aide !!!!!

Il a quel âge Zed ? (parce que j'ai cru relever un soupçon de racisme anti-djeunes dans le 338 de Lawrence...)

339-

Alice a écrit:

Il a quel âge Zed ? (parce que j'ai cru relever un soupçon de racisme anti-djeunes dans le 338 de Lawrence...)

Chère Alice,

Juste l'âge de raison.....
Il est vrai qu'un Éminent Personnage de LP et moi sommes amis depuis plus de 45 ans !!!!!
Tiens, bientôt 46...
Mais aussi bien des choses n'ettendent pas le nombres des années......

alice,
concernant l'inquisition, elle ne s'est pas tellement portée contre les juifs mais bien plus contre toute la population non-catholique-romaine
les juifs avaient le choix de se convertir et de s'en tirer alors que les hérétiques pouvaient le faire sur le bûcher, ça leur donnait droit au garrot qui leur évitait de brûler vif (bel avantage!), mais eux, ils mouraient de toute manière
par ailleurs, même les juifs convertis de force continuaient de pratiquer en secret chez eux
en définitive, ce qui était interdit c'était juste l'aspect "public" de la religion ou croyance

et en france, les massacres religieux (comme les guerres de religion ou la saint barthelemy), s'en sont rarement pris aux juifs (ou aux musulmans)
les juifs, bien qu'ils aient parfois subis des mesures contraignantes (en italie aussi), ont toujours bénéficié d'une protection "physique" de la part du vatican (en tant que fondateurs de la religion)
on parle souvent de l'andalousie, mais il y a eu venise aussi et d'autres villes où ils ont été protégés

donc la théorie de la "persécution" millénaire est très largement exagérée si on compare à ce qu'on dû subir d'autres cultures (à l'exclusion du 20ieme siècle)
en france les anciennes coutumes gauloises (celtes) ont bien plus souffert de l'invasion du christianisme
à tel point qu'elles ont disparu pendant des siècles, ne réapparaissant récemment que sous forme "folklorique" et sont souvent la risée des médias (tous aux ordres des monothéistes quels qu'ils soient faut-il le rappeler)
si on prend même la télévision nationale française, tous les dimanches matins il y a "le jour du seigneur" consacré exclusivement aux monothéismes et accessoirement au bouddhisme
toutes religions orientales qui n'ont originellement rien à faire en france

d'accord, la france a été un royaume chrétien
mais on a coupé la tête du roi et faudrait pas que ça ait été pour rien
nous sommes un pays laïc et les religions imposent encore leur vues sur les civils
en dehors que ça soit inadmissible (et de mon point de vue anticonstitutionnel), il n'y a pas de vision future qui tendrait à rectifier ça,
il semble même qu'avec sarkozi ça risque de devenir pire encore

c'est ce qu'on appelle "la montée des communautarismes",
on ne va plus qualifier les gens selon leur age, leur sexe, leur profession,
mais selon leur religion ou leur origine ethnique
comme en angleterre ou en amérique quoi
on est en train de prendre le pire de ces pays
c'est à dire la ségrégation et les gethos
et tout ça sous la pression de groupes religieux, bien entendu
qui sont même contents quand une de leur revendication est satisfaite (forcément) alors que sur la durée ça va pas dans leur intérêt
en gros, le gouvernement soi disant "laïc" est totalement noyauté par la religion et ça risque pas de changer puisque c'est comme ça qu'il gagne des voix aux élections
(ce qui confirme que la démocratie est bien le pire des systèmes, mais c'est un autre sujet)

si les communautarismes mènent à la gethoïsation qui mène à la ségrégation ... qu'est-ce qu'il va se passer?
ben les communautés vont vouloir une représentation (façon parité homme femme, qui est une belle connerie)
c'est à dire la discrimination positive, où il faudra des représentants des religions au parlement en proportion de leur représentativité
ou bien au gouvernement, pourquoi pas... puisqu'ils l'ont fait pour les femmes déjà
(un peu comme au liban si on pousse à l'extrème)

et les athées dans tout ça?
ben ils ferment leur gueule
les polythéïstes?
pareil,

alice,
tu parlais des persécutions des juifs depuis des siècles dans le monde
et bien compares avec les polythéistes:
(même en nombre de tués)
prend rien que l'extermination des "indiens" d'amérique (à qui on dénie même le titre de "nations" puisqu'on a remplacé 500 nations par "un" peuple dans les livres d'histoire)
plus tous les "sauvages" des anciennes colonies européennes (afrique et océans indien et pacifique)
tous ont été persécutés pour leurs croyances (ou convertis de force)
des dizaines de millions d'être humains
sans parler de tous ceux qui ont été réduits en esclavage

l'histoire n'est pas toute rose
les gentils et les méchants ne sont pas toujours ceux qu'on aimerait
(nombres 31)

jam,

Livni: arrêt de l'offensive à Gaza "le moment venu", pas de crise humanitaire
(Jeudi 1 janvier, 18h09)

La ministre israélienne des Affaires étrangères, Tzipi Livni, a réaffirmé jeudi qu'Israël déciderait "le moment venu" d'arrêter ses opérations militaires contre la bande de Gaza, estimant que la situation humanitaire y était "comme elle doit être".

La ministre israélienne des Affaires étrangères, Tzipi Livni, le 1er janvier 2008 à Paris Agrandir la photo "La décision que l'opération a rempli ses objectifs se fera selon les évaluations quotidiennes que nous menons", a déclaré à la presse Mme Livni, à l'issue d'un entretien avec le président Nicolas Sarkozy à l'Elysée.

"Nous prendrons notre décision le moment venu", a-t-elle souligné, évoquant notamment la conviction que devrait avoir le gouvernement israélien que "le Hamas a compris qu'assez c'est assez".

La ministre a par ailleurs estimé qu'Israël "distingue (lors des opérations) la guerre contre le terrorisme, contre le Hamas, de la population civile. Ce faisant, nous maintenons la situation humanitaire à Gaza exactement comme elle doit être".

Elle n'a prononcé à aucun moment le mot de trêve, alors que l'Union européenne a appelé à un "cessez-le-feu immédiat et permanent" en vue de permettre une "action humanitaire immédiate" pour la population de Gaza.

M. Sarkozy doit faire lundi et mardi un mini-tournée au Proche-Orient.

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Les terroristes du Hamas comprendront, l'Union Européenne aussi ?

Tu dois sûrement avoir raison Jam,

Mon peuple,le peuple juif, n'a jamais été persécuté, c'est juste des histoires qu'on s'invente au coin du feu pour faire peur aux petits enfants et nous faire plaindre des non-juifs... et tiens, tant qu'on y est, la shoa aussi c'est vachement exagéré quand même.

Nous les juifs, on doit sûrement avoir une tendance atavique à l'exagération, comme les Marseillais. Toutes ces histoires de persécution, ça doit être dans notre tête, et puis, on n'avait que ça à foutre depuis 3000 ans, inventer des histoires et les compiler dans des livres transmis de génération en génération...

Quelle perte de temps quand même, non ?

L'australie va remettre 3.5 millions de dollars en soutient des Palestiniens, toc, ca apprendra aux Israeliens.

Quand je dis qu'il est temps d'arreter d'envoyer de faux signaux au Hamas, a moins que ce ne soit pas vraiment des faux signaux.

345-

A Gaza, le difficile décompte des victimes civiles des frappes.

Alors que le bilan de cinq jours d'attaques aériennes israéliennes sur la bande de Gaza approche les 400 morts et près de 2 000 blessés, la question se pose de savoir qui sont les victimes, et comment distinguer, à Gaza, un combattant d'un civil. La question est d'importance, non seulement d'un point de vue humanitaire que de celui du droit international.

Un haut responsable du Hamas a été tué jeudi lors d'une attaque de l'armée israélienne dans le nord de la bande de Gaza, selon les services de secours palestiniens.

Nizar Rayn est la victime de plus haut rang depuis le début de l'offensive israélienne. Il prônait la reprise des attentats suicide palestiniens contre l'Etat hébreu.Les dépêches d'agence, reprises par la plupart des médias, annonçaient jeudi matin:

"Au moins 394 Palestiniens, en majorité membres du Hamas, ont été tués, et plus de 1 900 blessés dans les attaques israéliennes depuis samedi, selon les services d'urgence à Gaza.

Au moins 25% des victimes sont des civils, selon les Nations unies.

Comment le sait-on? La question est hautement polémique. Il suffit de jeter un oeil, en Israël, sur le site du grand quotidien libéral Haaretz, dont l'un des chroniqueurs, Gideon Levy, engagé de longue date en faveur de la paix avec les Palestiniens, a déclenché un débat violent.

"Nos excellents pilotes sont désormais devenus des voyous"

Il accuse en effet les pilotes israéliens, "certains de nos meilleurs hommes" écrit-il, d'être devenus des lâches, en envoyant leurs bombes à l'abri dans un ciel sans résistance sur des cibles qu'ils peuvent difficilement identifier.

"Ils n'ont pas fait le tri, et ne pouvaient pas le faire, entre un officiel du Hamas et ses enfants, entre un policier de la circulation et un lanceur de roquettes, entre une cache d'armes et un centre de santé, entre le premier et le deuxième étage d'un immeuble à forte densité de population contenant des dizaines d'enfants. Selon certaines informations, la moitié des personnes tuées étaient d'innocents civils.

Je ne critique pas la précision de nos pilotes, il ne peut pas en être autrement lorsque l'arme employée est un avion et l'objectif une minuscule bande de terre surpeuplée. Nos excellents pilotes sont désormais devenus des voyous. Comme dans les vols d'entraînement, ils bombardent sans états d'âme, sans avoir à se soucier d'avions ou de systèmes de défense antiaériens adverses"

On s'en doute, un tel article dans un média israélien a suscité une avalanche de commentaires presque tous hostiles, certains soulignant que les roquettes du Hamas ne sont pas plus "courageuses" en étant envoyées sans aucun ciblage sur les villes israéliennes, d'autres se demandant tout simplement si "ce Levy est vraiment juif pour défendre une position pareille"...

L'armée israélienne fait sa com' avec des vidéos choc.

Toujours est-il que la question du ciblage et de l'identification des cibles est au coeur de la stratégie israélienne. Pour y répondre, Israël s'est livrée à une opération de communication sans précédent en déposant sur le site de partage de vidéo YouTube des images enregistrées par la caméra d'un avion israélien en opération à Gaza.

On y voit le zoom impressionnant du viseur à la disposition du pilote, qui, de plusieurs milliers de pieds d'altitude, peut distinguer des individus s'affairer autour d'un véhicule, avant de lancer son engin meurtrier qui ne leur laissera aucune chance.

Sur terre, à l'autre bout des bombes des avions, comment se fait l'identification des victimes, dans un contexte où, on le sait, l'imbrication des civils et des combattants est complète, à la fois parce que les combattants font partie de la population et vivent en leur sein, mais aussi par choix stratégique du Hamas de se fondre dans la masse?

Sur le site Slate.com, partenaire américain de Rue 89, Juliet Lapidos explique que les membres des équipes des Nations unies sur place, en charge de l'aide aux réfugiés (UNRWA), rendent visite aux hôpitaux et autre centres de santé, et appliquent une méthode simple.

L'ONU ne livre pas un décompte précis, mais une estimation.

Alors que les critères des Conventions de Genève stipulent que les civils sont ceux qui n'appartiennent pas aux forces armées, aux milices ou aux mouvements de résistance organisés, dans la bande de Gaza c'est plus compliqué.

Dans la ville de Gaza City, l'ONU a recensé les victimes féminines et âgées de moins de 18 ans, alors que dans le nord du territoire, où se trouvent les grands camps de réfugiés, elle a cherché à distinguer les hommes portant les uniformes bleus de policiers ou de miliciens, des autres, que les membres de leur communauté pouvaient identifier comme non-combattants.

Lors d'une conférence de presse lundi, poursuit Slate.com, les Nations unies ont souligné qu'elles ne cherchaient pas à donner un décompte précis, impossible, mais un ordre de grandeur.

Il est en effet extrêmement difficile de distinguer un membre du Hamas combattant et un autre engagé dans les activités sociales de l'organisation, et il n'est pas impossible que des femmes ou les plus âgés des enfants soient eux aussi des combattants.

Il ne s'agit pas seulement d'un décompte macabre ou d'une question de techniciens: il s'agit aussi de droit international. Sur le site Tribune des droits humains, à Genève, partenaire de Rue89, Michel Bührer a interviewé Lucas Machon, qui représente la commission internationale des juristes à lONU à Genève.

"Tout pays a le devoir de protéger sa population", souligne Lucas Machon. Israël est donc dans son droit en essayant de faire cesser les tirs de roquettes en provenance de Gaza.

"Mais tout Etat a aussi le devoir de respecter le droit humanitaire, et notamment la quatrième convention de Genève. Elle stipule entre autres que la réaction à une attaque doit être proportionnelle, elle nautorise pas les frappes indiscriminées et exige la protection des civils."

"Si le risque de toucher des civils est évident, il faut sabstenir"

Mais comment mesurer la "proportionnalité" dune réplique? Le juriste explique:

"Cest une évaluation, il ny a pas de critères définis admet le juriste. Entrent en considération le lieu, les moyens utilisés et leur intensité en fonction du but recherché, les cibles visées"

En l'occurrence, les frappes devraient se concentrer sur les endroits ou les personnes liées aux tirs de roquettes, épargner les personnes qui ne sont pas impliquées, et surtout éviter de toucher des civils.

"L'excuse utilisée par Israël selon laquelle les activistes du Hamas se mêlent aux civils n'est pas recevable du point de vue du droit humanitaire, continue Lucas Machon, car si le risque de toucher des civils est évident, il faut sabstenir dengager une action militaire.

Les services de renseignement peuvent par exemple être mis à contribution pour identifier précisément les cibles."

Et de rappeler quà Gaza en 2002, larmée israélienne avait bombardé un immeuble entier, faisant 14 morts et des centaines de blessés pour tuer un seul activiste.

Le Hamas viole lui aussi la convention de Genève

Pour autant, le Hamas nest pas exempt de responsabilités. Les civils sont des "personnes protégées", ce qui s'exprime en termes positifs (obligation de protéger) et négatifs (interdiction d'attaquer).

En loccurrence le Hamas viole les deux volets: il met en danger ses propres concitoyens en basant ses tirs dans des zones civiles, ce qui est prohibé par larticle 28 de la 4ème Convention de Genève, selon lequel "aucune personne protégée ne pourra être utilisée pour mettre, par sa présence, certains points ou certaines régions à labri des opérations militaires".

En outre, le Hamas attaque directement des civils israéliens, "ce qui est un crime de guerre", rappelle Lucas Machon.

En terme légal, le Hamas et Israël partagent la même responsabilité, car le droit humanitaire concerne tout le monde. C'est ce que rappelle le CICR : si lun ne respecte pas le droit, cela nautorise pas lautre à en faire autant. Mais, pour Lucas Machon, "du point de vue moral et politique, Israël a plus de responsabilité puisque cest un Etat".

La convention (IV) de Genève relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre, 12 août 1949.

EN RÉSUMÉ, LA HAMAS EST ÉVIDEMMENT UN GROUPEMENT TERRORISTE MAIS HÉLAS UNE DES MEILLEURES ARMÉES DU MONDE DÉMOCRATIQUE EST AUSSI UNE ARMÉE DE TERRORISTES....

J'aime bien ces textes d'agit-prop issus de la plume inspirée de Lawrence...
Ils ont comme un parfum d'arsenic et vieilles dentelles absolument charmant.

Et des tons sépia-grenier si évocateurs....

Augustus ? Oui ? Ave, oui, oui...

Quoi ? Lawrence et Rë, l'homme aux mille pseudos ? Tu crois ?
Non, je ne pense pas.
Quoique...

(Ben non, évidemment, Rë, lui, ne fait que des copiés/collés)

348-

Biloulou a écrit:

Augustus ? Oui ? Ave, oui, oui...

Quoi ? Lawrence et Rë, l'homme aux mille pseudos ? Tu crois ?
Non, je ne pense pas.
Quoique...

(Ben non, évidemment, Rë, lui, ne fait que des copiés/collés)

Je ne peux te contredire Biloulou mais je colle en premier lieu et ensuite je copie avec quand même..... quelques touches (do,re,mi,fa,sol,la si,...) personnelles....

Découverte d’un trésor à Jérusalem



Jérusalem livre décidément ses secrets ces derniers temps. Après la découverte d’une pièce de l’époque des Hasmonéens et une autre qui servait à payer la taxe du demi-shekel à l’époque du second Temple, c’est un trésor de plus de 250 pièces d’or datant du VIIe siècle qui a été trouvé la semaine passée au cours d’excavations près de la muraille de la Vieille Ville.



“Il s’agit d’un des plus gros et impressionnant trésor composé de pièces d’or jamais découvert à Jérusalem”, a déclaré le directeur du site archéologique.



L’Autorité israélienne des antiquités a annoncé la semaine dernière que le trésor datant d’il y a plus de 1 300 ans a été dégagé de sous un parking situé près des murailles de la Vieille Ville de Jérusalem. Les archéologues reconnaissent que la découverte de ces 264 pièces d’or, dans un bâtiment datant de la fin de la période byzantine, est l’une des plus importantes jamais réalisées.
“Nous avons trouvé des poteries, des ustensiles en verre, etc. Mais nous n’avons jamais rien eu de tel”, s’émerveille l’archéologue britannique Nadine Ross, qui a trouvé le trésor sous une grosse pierre dimanche 21 décembre, à l’issue d’un voyage de quatre semaines en Israël. Et d’ajouter en tendant une poignée pleine de pièces jaunes brillantes et en parfait état : “C’est vraiment très émouvant”.







Les pièces d’or datent du règne de l’empereur byzantin Héraclius, qui était au pouvoir de 610 à 641de l’ère commune. Sur une face, elles portent un portrait de l’empereur vêtu en costume de guerre et tenant une croix dans sa main droite. Sur l’autre est gravé un gros plan de la croix.



D’après les archéologues, ces pièces ont été battues au début du règne d’Héraclius, avant que les Perses conquièrent la Jérusalem Byzantine en 614.



“C’est probablement le plus important trésor de cette époque découvert à Jérusalem”, indique un communiqué publié par les directeurs du site, Doron Ben-Ami et Yana Tchekhanovets.



Et d’ajouter : “Etant donné qu’aucun ustensile en poterie n’a été découvert à côté du trésor, nous pouvons supposer qu’il était enfoui à l’intérieur d’une niche cachée dans l’un des murs du bâtiment.”



Jusqu’à cette extraordinaire découverte, seules cinq pièces d’or datant de la période byzantine avaient été retrouvées à Jérusalem.

Quelques documents vidéo qui ne manquent pas d'intérêt...

http://fr.youtube.com/user/idfnadesk

350-

Biloulou a écrit:

Quelques documents vidéo qui ne manquent pas d'intérêt...

http://fr.youtube.com/user/idfnadesk

Biloulou,

Comment s'appelle ce nouveau "game boy" ?

Il en etait question ce matin dans mon 123 ainsi que des efforts faits par certains pour les faire oter du site.

De toute evidence, elles genent.

Sylvette en 351 a écrit:

Il en etait question ce matin dans mon 123 ainsi que des efforts faits par certains pour les faire oter du site.

De toute evidence, elles genent.

Je m'en doutais ! Je m'en vais lui dire quelques mots bien sentis dans quinze jours quand je le verrai !

De toutes facons, s'il ne l'a pas fait, il y aura sans doute pense. Des lors... Mes voeux vous accompagnent.

Promis, je lui transmettrai sa part de bon voeux.
Ce n'est pas un mauvais garçon, vous savez.... mais bon, il a les problèmes que vous savez...

(Oui, bon, il ne faut qaund même rien exagérer, hein ? )

Oh mais pas besoin d'exagerer! :lunettes:

Passez d'excellents moments en fin de mois! (Vous partez au chaud, nous devrions partir au froid.)

356-

Sylvette a écrit:

Il en etait question ce matin dans mon 123 ainsi que des efforts faits par certains pour les faire oter du site.

De toute evidence, elles genent.

Cher Sylvette,

Personnellement cela ne me gène guère, bien au contraire, mais en remontant le temps et l'histoire je suis persuadé que certains documents ne feraient pas long feux sur ce site exposés aux regards inquisiteurs..........


"Un petit bout de sein furtif survole à peine la censure......."

Pas encore bien reveille de votre sieste?

Il est question de videos sur un site PR Israel, plus des photos que vous avez postees.

Oh la la...

358-

Mais Sylvette je ne fais jamais la sieste, je parles simplement de deux sujets en même temps sur des fils différents........

Sylvette a écrit:

Pas encore bien reveille de votre sieste?

Il est question de videos sur un site PR Israel, plus des photos que vous avez postees.

Oh la la...

Alice a écrit:

Tu dois sûrement avoir raison Jam,

Mon peuple,le peuple juif, n'a jamais été persécuté, c'est juste des histoires qu'on s'invente au coin du feu pour faire peur aux petits enfants et nous faire plaindre des non-juifs... et tiens, tant qu'on y est, la shoa aussi c'est vachement exagéré quand même.

Nous les juifs, on doit sûrement avoir une tendance atavique à l'exagération, comme les Marseillais. Toutes ces histoires de persécution, ça doit être dans notre tête, et puis, on n'avait que ça à foutre depuis 3000 ans, inventer des histoires et les compiler dans des livres transmis de génération en génération...

Quelle perte de temps quand même, non ?

à mon avis, cet argument "éculé", tu l'as pas sortit au bon moment... ni à la bonne personne
"la bave du crapeau, etc..."
mais bon, ça te fait toujours un point de gagné, une réponse d'économisée et des argumentations évitées

bonne année chère alice et mange le champignon qui ouvre les yeux

jam,

Salut Bran,

et, selon toi, quelle devrait être l'attitude saine des journalistes qui te conviendrait ? Que les Israéliens se laissent matraquer par les «fusées» ? Wouan, et si c'était nous qui les recevions ? ...

Arafat a déjà eu des propositions de réglement fort avantageuses pour son peuple faites par les Israéliens lors d'une rencontre aux USA sous Bill Clinton et il les a refusées. Non mais ... que fait-il comprendre à ces enjeux ?

Tu penses pas qu'il pourrait y avoir un peu de mauvaise foi quelque part : l'entêtement, la rancune, l'incapacité de négocier, la jalousie ...

Entre-temps, ci-bas, les hommes de paix et bonne volonté se réjouissent itou.