Israël ; dérive religieuse .

Rappel du premier message :

Alors que pour la quasi btotalité des pays sous influence musulmane intégriste la religion leurs a été imposée comme le Morbak au Club Med,Israël est un des rares pays qui a insisté pour que les dingues religieux redressnt la tête .


Le résultat est à la hauteur des pires craintes; l'allié politique est devenu un danger social dont il est impossible de se débarrasser .

Les musulmans ont leurs Talibans .
Les juifs leurs ultraorthodoxes .

Pas de différences fondamentales,
uniquement une meilleure connaissance des modes de vies occidentales : ce qu'ils acceptent ou non .

Résultat des courses : le conflit échappe de plus en plus aux "politiques" pour filer entre les mains des dingues
religieux ....

Citation :

> Samedi 12 juin 2010 à 20:56
Israël : Près de 150 ultra-orthodoxes manifestent contre la "profanation" de Shabbat à Jérusalem
Trois officiers ont été blessés samedi au cours d'une manifestation de la communauté ultra-orthodoxe qui protestait contre la "profanation" de Shabbat dans la rue Shivtey Yisrael de Jérusalem.

Tu as presque tout compris : les mercenaires talibans qui tentent de s'emparer de l'Afghanistan seraient de 42 nationalités différentes (chiffres de 2006) ? Oui.
De 42 pays musulmans ? Non.


Si,si biloulou

Si tu considères que l'Australie, la Chine, la France, la Belgique, le Royaume-Uni, le Canada, la Russie, l'Ouganda, etc., sont des pays musulmans, alors là tout est possible...

Une manifestation de Juifs ultraorthodoxes choque Israël
Par figaro.fr


Plusieurs centaines de Juifs ultraorthodoxes ont défilé samedi dans un quartier de Jérusalem, certains en arborant une étoile jaune. Dimanche, les réactions indignées se sont multipliées.
L'image se voulait choquante, elle a produit son effet. L'utilisation de l'étoile jaune samedi soir durant une manifestation de Juifs ultraorthodoxes à Jérusalem a suscité de nombreuses protestations en Israël. Les manifestants, plusieurs centaines au total, ont défilé dans leur bastion du quartier de Méa Shearim contre les médias qu'ils jugent hostiles à leur égard, dans un climat de tension entre religieux et laïques. Certains arboraient le symbole utilisé en 39-45 par les nazis pour stigmatiser et identifier les Juifs en vue de les exterminer.
«C'est bouleversant et terrifiant. La direction des Juifs orthodoxes, qui se montre globalement responsable, doit éradiquer ce phénomène intolérable», a réagi le ministre de la Défense Ehud Barak. «C'est inadmissible. Cela porte atteinte au souvenir de la Shoah et aux valeurs fondamentales du judaïsme», a déclaré de son côté Avner Shalev, directeur du Mémorial Yad Vashem voué à l'étude et au souvenir du génocide perpétré par les nazis. Condamnant «une attitude extrémiste» et «une volonté manifeste de provocation», il a toutefois souligné que les manifestants ne représentaient pas l'ensemble des Juifs orthodoxes en Israël.
Tensions à Beit Shemesh Tous les quotidiens israéliens ont illustré dimanche leur une avec des photos montrant les manifestants, dont des enfants, portant l'étoile jaune sur la tenue rayée des déportés des camps d'extermination nazis. «Nous devons réagir à cette grossière provocation en perçant les murailles du ghetto qui enferment les Haridim (littéralement les ‘Craignant Dieu') par l'éducation et la formation», a écrit Nahoum Barnéa, éditorialiste vedette du Yédiot Aharonot , principal quotidien du pays. «Mais, nous devons aussi fixer les limites en réduisant les subventions publiques aux instituts

OUFTI, CE MYTHE DU MARTYR.......



Bientôt une étoile fluo ?

Ungern a écrit:

Alors que pour la quasi btotalité des pays sous influence musulmane intégriste la religion leurs a été imposée comme le Morbak au Club Med, Israël est un des rares pays qui a insisté pour que les dingues religieux redressent la tête . (...)

Grâce à Lawrence qui a remonté de fil, je relève maintenant les quelques mots soulignés dans cette phrase.
Faut-il vraiment s'étonner de la réputation sulfureuse qui précède l'auteur de ces mots et des préjugés peu flatteurs qu'il déchaîne et qu'il s'est soigneusement forgés ?

Intéressante à plus d'un titre cette manifestation relevée par Lawrence :

- La mise en scène costumée utilisée par les manifestants fait partie de techniques de propagande qu'on a l'habitude de voir utilisées par les groupes militants pro-palestiniens (mise en scène de check-point, etc)

- La référence outrageante à la Shoa pour mieux accuser l'état d'Israel de "nazification" fait partie des techniques de propagande qu'on a l'habitude de voir utilisées par les groupes militants pro-palestiniens (Israel = nazi, génocide des palestiniens, mur de l'apartheid, etc)

- Le type d'exhibitionnisme utilisé par les manifestants ne cadre absolument pas avec les us et coutumes comportementaux des ultra-orthodoxes, même lorsqu'ils manifestent

Ces trois constatations sont tout à fait cohérentes avec une information malencontreusement passée sous silence par le Figaro, les médias et tous les conspuateurs des "juifs religieux" et/ou d'Israel, à savoir : les quelques centaines d'ultra-orthodoxes qui se sont ainsi donnés en spectacle font tous partie de la secte Satmar, tendance neturei karta.

Les neturei karta, vous savez, ces "bons juifs" antisionistes qu'on voit parader aux côtés des islamistes et des militants pro-palestiniens, à Durban, Téhéran (ou comme le sieur Borreman, aux côtés de Dieudonné et cie en France).

Ceci expliquant cela...

Citation :

Or c'est TOUTE la communauté orthodoxe qui participe

Mensonge éhonté.

Remarquons au passage que le terme "ultra-orthodoxe" est devenu "orthodoxe" (j'apprends donc que moi aussi qui entre dans cette dernière "appelation", je participe à la "talibanisation" de la société israélienne... )

C'est totalement méconnaître les réalités sociologiques des communautés ultra-orthodoxes et orthodoxes que de prétendre toutes les mettre dans le même panier.

- Si toute la communauté "haredi" (les ultra-orthodoxes si vous préférez) avait participé à ce mouvement, ce ne sont pas 350 ploucs mais des centaines de milliers qui se seraient rassemblé pour cracher (au sens propre comme au figuré) sur la laïcité de l'état d'Israel.
- Les dizaines de courants ultra-orthodoxes principaux sont totalement indépendants l'un de l'autre, très différents et souvent opposés entre eux sur certains points. Et même au sein de ces mouvements, on rencontre fréquemment des sous-groupes sectaires sortis de ces mouvements mais indépendants des autorités du mouvement principal (exemple des neturei karta, sous-groupe des Satmar, et au sein des neturei karta, deux branches dont l'une ultra-politisée se cotoient)
- prétendre "unifier" tous ces courants n'a pas plus de sens que de prétendre mettre dans le même panier idéologique les Frères musulmans, le Hezbollah, les salafistes, les ayatollahs et les sbires de Ben Laden... cela revient juste à montrer qu'on ne comprend rien à la situation et qu'on se contente d'analyser les faits comme cela nous arrange, et non comme cela est dans la réalité.

La "talibanisation" d'une frange des courants ultra-orthodoxes est une réalité en Israel qui pose d'énormes questionnements au sein de la société israélienne (et au sein de la société "religieuse" en premier lieu). Ce questionnement est sain, et de mon point de vue, cela fait longtemps qu'il aurait du entrer dans le débat public. Le hic, c'est que comme toute société, la société israélienne est complexe, voire même peut-être encore plus complexe que les sociétés de type occidentale (qui n'ont plus réellement à gérer la "question religieuse", celle-ci ayant été mise sur une voie de garage depuis longtemps, qui n'ont pas à gérer autant de fractures socio-culturelles qu'en Israel, etc).
Il manque de gens honnêtes et courageux pour faire face à tout cela... surtout dans les grands médias (aussi bien de gauche que de droite, laïcs que "religieux"). Car de nombreuses voix s'expriment à ce sujet, mais les médias ne sont la plupart du temps pas intéressés par ces voix qui appellent à la réflexion commune sur le vivre-ensemble et le respect mutuel, ils préfèrent l'actu bien "trash", qui va dans le sens d'un renforcement des stéréotypes mutuels. La résolution des conflits n'intéresse pas les médias, c'est l'un des grands malheurs de l'humanité actuelle...

Citation :

C'est faux mais sans l'être .

Tout ce qui va dans le sens religieux va dans leur sens .
Après on s'explique,
mais avant on se pousse ...: "Coude à coude contre l'ennemi commun" ...

Ungern,
Ton argumentaire est malhonnête et confirme ton aveuglement idéologique.

Tu as exactement le même discours que ceux qui disent que "tous les musulmans sont des fanatiques terroristes, etc..."

Ton raisonnement est d'autant plus tordu que dans ta rage anti-israélienne, l'équation que tu appliques aux juifs "religieux" (coude à coude contre l'ennemi commun), tu l'étends quand cela t'arrange à tous les israéliens - laïques compris - voire à tous les juifs (sauf les juifs antisionistes... comme les neturei karta... ?)

Citation :

Alice,je croyais qu'il y avait moyen de discuter avec toi ....

Et que fait-on là ? On ne discute pas ?

De deux choses l'une : la minorité ultra-orthodoxe ne s'est pas emparée du pouvoir en Israel (ça se saurait...).
Le problème : cette minorité - pour tant est qu'elle puisse être considérée comme un tout monolythique, ce qui n'est pas le cas - pèse effectivement sur le pouvoir en place, mais pas plus ni moins que d'autres minorités (la gauche laïque ashkenaze par exemple).
Ce qui pose problème à la majorité au pouvoir jusqu'à présent (je dis bien majorité au pouvoir, pas majorité du peuple, ce n'est pas la même chose), vu que cela vient perturber les équilibres habituels.
La minorité ultra-orthodoxe en politique ne vise qu'à une chose : défendre les intérêts de son public. C'est ce que vise tout groupe politique dans un pays démocratique, non ?
Evidemment, on a le droit de ne pas être d'accord avec ce qu'ils défendent (c'est aussi le jeu démocratique). A-t-on le droit pour autant de les disqualifier de la vie politique ? Faire cela, c'est enfreindre les règles démocratiques les plus basiques.

Tout à fait,vous êtes dans une situation sans issue ....

Moi je suis pas contre les religieux,chacun fait ce qu'il veut,il y a des églises,des mosquées,des temples,des synagogues .
Il y en a pour tous les gouts .
Dedans,ils font toutes les conneries qu'ils veulent .
Dehors,ils la ferment ,et surtout ils font pas chier .

Seulement c'est pas comme çà que ça marche .
Pour des raisons électoralistes on les a embarqué dans l'affaire,
Et comme en Israël il ne faut pas beaucoup de dingues pour bloquer toute la boutique ,la boutique est bloquée .
La minorité a confisqué le pouvoir à la majorité .

Je ne veux pas qu'on discute de ça "ici",mais sur un autre fil je n'ai rien contre,en Belgique on a une affaire "du genre" : les flamands .

Les flamands ont tout intérêt à ce qie les wallons restent et vice versa (pour des raisons complexes et fort différentes,mais c'est "ainsi" .
Les politiciens flamands démagogues ont tout fait pour marginaliser les wallons et amener le pays au bord de la scission (on a dépassé le stade scission dans les esprits,mais pas encore dans les textes) .
Et quand on interroge les flamands : ils ont compris,ils ne veulent pas du tout d'une scission,mais ils ne peuvent plus le dire sous peine de passer pour des traitres !

La minorité peut donc pousser même contre son gré la majorité au suicide !

Ungern a écrit:

Tout à fait,vous êtes dans une situation sans issue ....

Moi je suis pas contre les religieux,chacun fait ce qu'il veut,il y a des églises,des mosquées,des temples,des synagogues .
Il y en a pour tous les gouts .
Dedans,ils font toutes les conneries qu'ils veulent .
Dehors,ils la ferment ,et surtout ils font pas chier .

Seulement c'est pas comme çà que ça marche .
Pour des raisons électoralistes on les a embarqué dans l'affaire,
Et comme en Israël il ne faut pas beaucoup de dingues pour bloquer toute la boutique ,la boutique est bloquée .
La minorité a confisqué le pouvoir à la majorité .

Je ne veux pas qu'on discute de ça "ici",mais sur un autre fil je n'ai rien contre,en Belgique on a une affaire "du genre" : les flamands .

Les flamands ont tout intérêt à ce qie les wallons restent et vice versa (pour des raisons complexes et fort différentes,mais c'est "ainsi" .
Les politiciens flamands démagogues ont tout fait pour marginaliser les wallons et amener le pays au bord de la scission (on a dépassé le stade scission dans les esprits,mais pas encore dans les textes) .
Et quand on interroge les flamands : ils ont compris,ils ne veulent pas du tout d'une scission,mais ils ne peuvent plus le dire sous peine de passer pour des traitres !

La minorité peut donc pousser même contre son gré la majorité au suicide !

Mais c'est bien pire en Israël, 2% de la population a un pouvoir certain de décision, en Belgique le minimum est de 20% !!!!

Oui,oui tout à fait : 2% sait tout bloquer en Israël

Ungern a écrit:

Oui,oui tout à fait : 2% sait tout bloquer en Israël

Drôle de démocratie et tout le monde fleurte avec eux au moment des élections !!!!!

:âne

Drole de mec qui se fait demandes et reponses