Israël ; dérive religieuse .

Rappel du premier message :

Alors que pour la quasi btotalité des pays sous influence musulmane intégriste la religion leurs a été imposée comme le Morbak au Club Med,Israël est un des rares pays qui a insisté pour que les dingues religieux redressnt la tête .


Le résultat est à la hauteur des pires craintes; l'allié politique est devenu un danger social dont il est impossible de se débarrasser .

Les musulmans ont leurs Talibans .
Les juifs leurs ultraorthodoxes .

Pas de différences fondamentales,
uniquement une meilleure connaissance des modes de vies occidentales : ce qu'ils acceptent ou non .

Résultat des courses : le conflit échappe de plus en plus aux "politiques" pour filer entre les mains des dingues
religieux ....

Citation :

> Samedi 12 juin 2010 à 20:56
Israël : Près de 150 ultra-orthodoxes manifestent contre la "profanation" de Shabbat à Jérusalem
Trois officiers ont été blessés samedi au cours d'une manifestation de la communauté ultra-orthodoxe qui protestait contre la "profanation" de Shabbat dans la rue Shivtey Yisrael de Jérusalem.

Biloulou a écrit:

Tant qu'ils ne tuent pas leurs enfants par respect de la tradition...

(Ou non-respect )

Si,si,c'est arrivé.
Il y a moins d'un an ,mais je n'ai pas suivi l'affaire ...

C'était une famille de dingues isolés .
Ce n'était pas commandité par une association de dingues...
Mais c'est arrivé ....

.... Mais ils attendent des renforts ....

Citation :

Jeudi 17 juin 2010 à 01:43
Emmanuel: la police se mobilise avant les manifestations de jeudi
D'importants effectifs policiers ont été mobilisés en vue de manifestations massives prévues mercredi par la communauté des juifs orthodoxes, a indiqué mercredi soir le porte-de la police. "Nos forces ont commencé à quadriller Jérusalem et la ville de Bné Brak (proche de Tel-Aviv) où doivent se dérouler jeudi deux très importantes manifestations organisées par les juif orthodoxes", a affirmé Micky Rosenfeld. "Ces manifestations ont été autorisées et sont prévues respectivement à 13H30 et vers 16H30, mais il y a des contacts en vue d'un éventuel compromis de dernière minute", a-t-il précisé. Selon la radio publique israélienne, quelque 10.000 policiers ont été mobilisés.

Ungern a écrit:

.... Mais ils attendent des renforts ....

Citation :

Jeudi 17 juin 2010 à 01:43
Emmanuel: la police se mobilise avant les manifestations de jeudi
D'importants effectifs policiers ont été mobilisés en vue de manifestations massives prévues mercredi par la communauté des juifs orthodoxes, a indiqué mercredi soir le porte-de la police. "Nos forces ont commencé à quadriller Jérusalem et la ville de Bné Brak (proche de Tel-Aviv) où doivent se dérouler jeudi deux très importantes manifestations organisées par les juif orthodoxes", a affirmé Micky Rosenfeld. "Ces manifestations ont été autorisées et sont prévues respectivement à 13H30 et vers 16H30, mais il y a des contacts en vue d'un éventuel compromis de dernière minute", a-t-il précisé. Selon la radio publique israélienne, quelque 10.000 policiers ont été mobilisés.

Le droit a la manifestation tu connais..?? Comme en Palestine et en Syrie et en iran, sauf que là je ne pense pas que l'on tue qui que soit.!!!

Ungern a écrit:

Si,si,c'est arrivé.
Il y a moins d'un an ,mais je n'ai pas suivi l'affaire ...
C'était une famille de dingues isolés .
Ce n'était pas commandité par une association de dingues...
Mais c'est arrivé ....

Tu es sûr ?
Je suis profondément déçu, je croyais que Israël était une sorte de paradis sur terre, sans crimes, ni délits, ni mauvaises langues...

Faut que je reconsidère ça !

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Tant qu'ils ne tuent pas leurs enfants par respect de la tradition...

(Ou non-respect )

Si,si,c'est arrivé.
Il y a moins d'un an ,mais je n'ai pas suivi l'affaire ...

C'était une famille de dingues isolés .
Ce n'était pas commandité par une association de dingues...
Mais c'est arrivé ....

Donne des details arréte d'inventer des histoires a dormir debout, balaie devant ton peron...(Pandi)
Il y a 5 mois une femme hortodoxe a tue ses deux enfants, elle a eté recconue totalement givrée et hospitalisée.
C'est deja arrivé en Belgique UNE fois je crois.

26 Juillet 2009 .

Mauvais traitement à enfants .
Contrairement à ce que dit Tsur, la mère était "supportée" par la communauté juive intégriste ....



La ville trois fois sainte et capitale semi officielle de l'état d'Israël été, la semaine dernière, le théâtre d'émeutes extrêmement violentes. Dont on a peu parlé.
A l'origine : une banale histoire de secte. Du genre de celles qui pourraient remplir les pages du rapport annuel de la Miviludes : une mère est arrêtée pour avoir mis son enfant en état de sous-nutrition. Après 18 mois de va et vient injustifié à l'hôpital, les médecins pensent au syndrome de Münchausen (provoquer une maladie pour attirer l'attention des médecins). La police intervient, arrête la malheureuse et met son enfant sous traitement à l'hôpital.

Et c'est toute la communauté ultra-orthodoxe de Jérusalem qui hurle au scandale : comment l'état se permet-il d'intervenir dans « leurs » affaires ? Impensable à leurs yeux qu'une femme suivant la loi divine puisse être autre chose qu'une bonne « mère juive élevant ses cinq enfants avec amour et chaleur ». Pour la défendre, les orthodoxes envoient donc leur « armée ». Ainsi parlait un porte parole ultra-orthodoxe au micro de la radio de l'armée israélienne.




La loi de l'intégriste
En fait d'armée, une vraie mafia. Tabassage, racket, intimidation : Mea Sharim ressemble plus a un mauvais quartier de Naples qu'à un havre de paix où l'on étudierait paisiblement la Thorah. Attaques des travailleurs sociaux, intimidations des médecins, menaces et refus de collaborer, le policier chargé de l'affaire, évoquant le comportement de la famille de cette femme, dit que leurs méthodes n'embarrasseraient pas un « syndicat du crime ».




L'affaire du parking du Shabat !

Lorsqu'il y a trois semaines, Nir Barkat, le nouveau maire laïc de Jérusalem, veut ouvrir un parking le samedi pour réduire les embouteillages de touristes venus visiter la vielle ville le week-end, c'est le début de violentes tensions. Il est interdit d'allumer un feu (et donc un moteur de voiture) le jour du Sabbat. La loi de l'intégriste doit s'appliquer à tous.

C'est ce qu'on appelle en Israël la « guerre du Sabbat ». Les laïcs le sentent bien : obliger tout le monde, de gré ou de force, à respecter le Sabbat, c'est petit à petit imposer à toute la société la loi religieuse, la loi de l'intégriste.

Par contre l'intégriste ne conçoit pas que la loi générale s'impose à lui. L'arrestation mardi de cette femme faisant suite à trois semaines de tensions très violentes autour du parking fut donc le déclencheur d'émeutes : attaques d'écoles, incendies de poubelles, destructions de feux-rouges et une dizaine de policiers blessés.

Mais si l'affaire du parking était téléguidée par des rabbins aigris de voir un laïc diriger la mairie de Jérusalem, les émeutes qui ont lieu aujourd'hui sont totalement dépourvues de leaders responsables.

En fait les intégristes apparaissent (enfin) comme une bande de fous furieux incontrôlables, persuadés, d'après les graffitis sur les murs, que les « sionistes impures » ont enlevé cette femme pour mener sur elle des expériences à l'hôpital. Quant au parking, son ouverture prochaine risque de devenir dans ce contexte une opération quasi militaire.

Le maire à répondu en interrompant tous les services étatiques dans les quartiers orthodoxes : punition collective et aveu de faiblesse d'un Etat démissionnaire. Soumission de la police qui a relâché la femme pour la confier à son rabbin, soumission des médecins qui ont accepté, sur chantage au boycotte de la part des ultra-orthodoxes, de laisser partir l'enfant.




Les rapports entre les intégristes et l'Etat.
L'Etat reconnait les mêmes droits et devoirs aux intégristes qu'aux autres. L'intégriste, lui, applique à la lettre une loi divine qu'il pense supérieure à la loi des hommes et qui embrasse tous les aspects de la vie sociale, privée et publique. Lorsqu'on l'empêche d'appliquer cette loi, c'est une atteinte à la liberté religieuse.

L'Etat laisse donc se constituer des petites poches autonome échappant presque totalement à son autorité. La loi religieuse étant conçue pour s'appliquer à tous, ces poches ont vocation à s'étendre. Lorsque l'Etat refuse l'extension et rappelle dans ce but la loi générale, c'est une persécution.

Car pour l'intégriste, l'Etat séculier est illégitime. Il ne l'accepte, en Israël, que parce qu'il bénéficie d'un certain nombre d'avantages (qui commencent à en agacer plus d'un) : pas de service militaire, avantages fiscaux et fortunes en allocations pour sa démographie galopante. Mais à terme, un seul et même but, le même que pour tous les intégristes de la planète : l'établissement d'une théocratie.

Guerre civile programmée
Un jour, la paix se fera avec les Palestiniens. Ce jour là, l'Etat d'Israël existera pleinement avec des frontières reconnues et stables. En admettant qu'ils acceptent cette paix et des frontières non bibliques, le moment sera venu pour les intégristes de faire d'Israël une théocratie.

En clair, la paix avec les Palestiniens pourrait bien être le début de la guerre civile en Israël. C'est ce que certains experts nomment la « terrifiante idée de la paix ». Tout le monde le sent : ces tensions croissantes sont des tours de chauffe. En fait une excellente nouvelle : si les intégristes ont peur et se radicalisent, c'est qu'ils sentent bien que la paix se rapproche…

Il est dangereux de regarder la Coupe du Monde !

Citation :

> Jeudi 17 juin 2010 à 19:48
Un homme tué par ses enfants parce qu'il voulait regarder la Coupe du Monde
Un père de famille qui souhaitait regarder un match de la Coupe du monde au lieu d'une émission de musique religieuse a été battu à mort par ses trois enfants dans le nord-est du pays, a annoncé la police jeudi. La tragédie s'est déroulée dimanche dernier. La victime a été frappée à la tête.

Ungern a écrit:

Il est dangereux de regarder la Coupe du Monde !
Jeudi 17 juin 2010 à 19:48
Un homme tué par ses enfants parce qu'il voulait regarder la Coupe du Monde [...]

Est-ce que les enfants ont respecté le rituel kasher ?

Ungern a écrit:

Non,ils l'ont pas mangé ...
Les Falashahs peut être ...

Le manger ? Je parlais du rituel d'abattage kasher...

Oui mais l'abattage Kasher n'a de raison d'être que si tu le bouffes .
Sinon tu peux faire "comme tu veux" .
Des f16,des drônes,des obus sur la plage,des tireurs pas d'élites,etc ...

Ungern a écrit:

Oui mais l'abattage Kasher n'a de raison d'être que si tu le bouffes .
Sinon tu peux faire "comme tu veux" .
Des f16,des drônes,des obus sur la plage,des tireurs pas d'élites,etc ...

Tu parles comme un juif ultraorthodoxe...

Ungern a écrit:

Oui mais l'abattage Kasher n'a de raison d'être que si tu le bouffes .
Sinon tu peux faire "comme tu veux" .
Des f16,des drônes,des obus sur la plage,des tireurs pas d'élites,etc ...

C bien de pouvoir blaguer autour d'un parricide odieux duquel d'ailleurs je ne vois aucune trace nulle part... mais je vais pas laisser ça comme ça je vais continuer a verifier, t comme les Palestiniens la desinformation et le mensonge sont ton pain quotidien
Merci Ungern d'etre parmi nous...je comprens pkoi t'a eté chassé de tant de forums.
Tu te souviens Larbi " kol kelb biji youmou"

Commence à y avoir du monde aux manifs ....

Citation :

> Vendredi 18 juin 2010 à 00:54
Plus de 100.000ultra-orthodoxes en colère fustigent la loi civile
Plus de 100.000 Juifs ultra-orthodoxes ont manifesté jeudi à Jérusalem et Bnei Brak pour fustiger "l'ingérence" de la Cour suprême d'Israël dans leurs affaires et affirmer la primauté de la Torah sur la loi civile.

Ungern a écrit:

Commence à y avoir du monde aux manifs ....

Citation :

> Vendredi 18 juin 2010 à 00:54
Plus de 100.000ultra-orthodoxes en colère fustigent la loi civile
Plus de 100.000 Juifs ultra-orthodoxes ont manifesté jeudi à Jérusalem et Bnei Brak pour fustiger "l'ingérence" de la Cour suprême d'Israël dans leurs affaires et affirmer la primauté de la Torah sur la loi civile.

Il n'y a pas de primauté de la Torah sur la loi, la preuve la manif a etée autorisée jusque 17h00 heure heure a laquelle les manifestants ont degagé sans problémes, pas de bombes ni manuelles ni humaine c deja ça.
Ils vont faire ce que le tribunal a decidé, en aboyant un peu sans plus, au mieux ils ne prendrons pas les filles seferades aux yechivot, et comme ça a deja eté fait, on va leur couper le budget.
Ca ils n'aiment pas beaucoup.
Ces ultra Orthodoxes azhkenazes, sont racistes, et d'aprés moi d'aucune utilité en Israel.
Heureusement les laics ont aussi leur mot a dire dans ce pays.

Ungern a écrit:

Ils n'ont rien à dire...
Ca c'est toi qui le dit ....

Ils n'AVAIENT rien à dire .
Mais ce n'est plus le cas aujourd'hui ...

Ni à Jérusalem,ni dans les territoires occupés ....

Ungern soyons serieux, les ultra orthodoxes sont Plus ou moins 250000 tu sembles oublier, que "Shass" sont plus du double et c'est a leurs fidéles qu'on refuse l'accés a l'education religieuse. "Agouda" le sait pour le moment Shass l'a mise en veilleuse, si jamais ça pete entre eux ça va saigner, et les ashkenazes le savent.
Ce qui favorise fort, est le fait, qu'ils ne s'aiment pas. Il ya une dizaine de tendances...alors..!!
Les "netures karta" c'est une equipe a part qui ne s'entend avec personne, qui hait d'une haine profonde, et feroce, tout juif qui vit en Israel.

Ne perds pas de vue le fait que les laics sont largement majoritaires.

Ungern a écrit:

Salut Tsur,
j'aime mieux quand tu veux discuter .

2 Remarques :

a) Quand tu sais mettre 100.000 personnes dans la rue tu n'es plus un groupuscule.
A plus forte raison en Israël 7.500.000 habitants dont 80 % de juifs ,ça fait à vue de nez 6 millions (j'en peux rien ... ) de juifs et 100.000 dans la rue.
A l'échelle de la France,ça ferait 1.000.000 de personnes dans la rue ....



b) Dans une démocratie,si tu as 2 partis à 49-49 % et un troisième parti à 2 % ,
c'est qui qui est le maître du jeu ?

Je n'ai encore jamais vu une evaluation de police, ou de journaleux, exacte sur la quantité de manifestants, surtout quand comme dans ce cas, Tous sont vetus pareil et en noir de surcroit.

Mais les religieux qui sont dans la coalition sont le parti Shass ennemis jurés d'Agouda. Ils sont par exemple les seuls disposés a negocier la paix, et les problémes sociaux propres a leurs electeurs, Agouda ne negocient que les problémes religieux le reste ne les interesse pas.

Citation :

Vendredi 18 juin 2010 à 15:57
Israël : 35 pères de famille en prison pour avoir refusé d’envoyer leurs filles à l’école avec des séfarades
35 pères de famille ashkénazes ultra-orthodoxes qui refusaient d'envoyer leurs filles à l'école avec des séfarades malgré une décision de la Cour, ont été condamnés à des peines de prison.

Ungern a écrit:

Citation :

Vendredi 18 juin 2010 à 15:57
Israël : 35 pères de famille en prison pour avoir refusé d’envoyer leurs filles à l’école avec des séfarades
35 pères de famille ashkénazes ultra-orthodoxes qui refusaient d'envoyer leurs filles à l'école avec des séfarades malgré une décision de la Cour, ont été condamnés à des peines de prison.

On est bien d'accord personnellement je vomis ces gens.