Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles

Rappel du premier message :

745-

Ce fut très momentané et jamais revendiqué à titre définitif.....

Tu as déjà vu une pyramide à Jaffa (sauf d'oranges) ?

Biloulou a écrit:

J'attends que Uderzo et Goscinny s'expriment sur l'occupation de la Palestine par les Libanais, les Égyptiens et les Jordaniens, entre autres....

L'affaire de l'anthrax ...

Citation :

Vous vous souvenez de Colin Powell, le 5 février 2003, levant devant le Conseil de Sécurité de l’ONU une fiole censée contenir de l’anthrax, après avoir montré des animations sur PowerPoint (la farce était complète là avec un logiciel pareil !) démontrant selon lui que le régime de Saddam Hussein avait bien repris après 2003 la construction d’armes de destruction massives ? La scène restera dans les annales l’une des meilleures du genre intimidation politique et guerrière, bien supérieure à un Krouchtchev retirant sa chaussure pour mieux frapper son banc... Un Nikita qui, un autre jour avait aussi affirmé que " Les politiciens sont les mêmes partout. Ils promettent de construire un pont même là où il n’y a pas de fleuve ", phrase qui demeure d’une actualité surprenante.

http://www.grassrootspeace.org/weapons.html#bexista

Citation :

"George Mitchell fait chou blanc au Proche-Orient"



La navette diplomatique de George Mitchell au Proche-Orient s'est achevée vendredi sans que l'émissaire américain ne réussisse à arracher une formule de compromis aux Israéliens et aux Palestiniens sur le dossier des colonies juives de Cisjordanie.

Les deux parties ont toutefois manifesté le désir de poursuivre le dialogue.

"La visite de George Mitchell s'est achevée sans accord", a quant à lui conclu Saëb Erekat, principal négociateur palestinien, après une nouvelle visite de l'émissaire américain à Ramallah où il a rencontré le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas.

"Le sénateur (...) nous a dit qu'il n'était pas parvenu à un accord avec les Israéliens. Nous réaffirmons qu'il n'existe pas de solutions médianes sur les implantations. Un gel des colonies est un gel des colonies", a-t-il martelé.

A Washington, le département d'état a confirmé que George Mitchell n'avait enregistré aucune percée.

"Cela va nécessiter beaucoup de patience, et les Etats-Unis sont prêts à rester patients, à rester engagés, à consentir tous les efforts nécessaires pour parvenir à cet objectif", a déclaré Ian Kelly, porte-parole du département d'Etat.

Il a ajouté que le président Barack Obama ne prévoyait pas pour l'instant de réunir la semaine prochaine un sommet avec Benjamin Netanyahu et Mahmoud Abbas en marge de l'Assemblée générale de l'Onu.

"Il n'y a eu aucun accord sur la tenue d'une réunion trilatérale. Je sais qu'il y avait beaucoup de spéculations sur une telle rencontre. Je dirais que c'est un processus en cours, les discussions vont se poursuivre", a dit le porte-parole.

Des responsables palestiniens ont indiqué qu'une réunion trilatérale restait possible à New York, mais ils ont tous reconnu que cela ne suffirait pas pour relancer les discussions de paix en l'absence d'un infléchissement important des positions de négociation.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090918/twl-po-israel-mitchell-38cfb6d.html

Ungern a écrit:

L'affaire de l'anthrax ...

Quoi, tu mets en doute la qualité suisse ?
Et puis, m'enfin, quelle idée de se balader avec, en poche, de quoi tuer des millions de gens ! Il est fou, ce Colin Pawell !

Citation :

Le 19 mars 2003, Mme Thérèse Delpech, commissaire pour les affaires irakiennes à la Commission de contrôle, de vérification et d'inspection des Nations Unies, en mission officielle à Paris, faisait un point précis sur le "désarmement" de l'Irak devant les Commissions des Affaires étrangères et de la Défense de l'Assemblée Nationale :

• Les inspecteurs sont sans nouvelles de 15 000 têtes de roquette destinées à être équipées de gaz moutarde.
• Sur 350 bombes aériennes (dites bombes R400), 118 ont été détruites. Nul ne sait ce que sont devenues les 132 autres bombes.
• On sait que les Irakiens ont produit entre 3 et 6 tonnes de gaz VX, un gaz extrêmement dangereux (un simple contact avec la peau provoque la mort immédiate). Ils assurent s'en être débarrassés dans le désert, mais n'en ont apporté aucune preuve.
• Quant aux fameux missiles Al-Samoud, 75 ont été détruits. Mais les inspecteurs sont incapables de dire si les Irakiens continuent d'en produire. (d'après Colin Powell, chef du Département d'État, s'adressant au Centre d'études Stratégiques et Internationales, l'équipement nécessaire pour fabriquer ces missiles n'a pas été détruit).

Quant à Mme Corinne Henraud, ingénieur de l'Armée française expert en armement et membre de la Commission de désarmement, elle précisait :

• 500 tonnes d'armes chimiques (sarin, gaz moutarde, VX)
• 25.000 litres d'anthrax en solution prête à être utilisée
• 38.000 litres de toxine botulique

De plus, on sait depuis que l'Irak menait réellement et encore tout récemment un programme nucléaire militaire et qu'il a réellement cherché à se procurer de la matière fissible au Niger.

Cette éprouvette devait être la fin du stock en poudre, puisque juste la veille de la reprise de la guerre du Golfe on ne parlait plus que de "solution prête à être utilisée"...

On peut dire que la mission des inspecteurs dont le rôle n'était pas de déterminer si l'Irak avait des ADM ou pas mais de découvrir ce que ces ADM étaient devenues, a échoué dans son but : on n'en sait toujours rien...

Biloulou a écrit:

On peut dire que la mission des inspecteurs dont le rôle n'était pas de déterminer si l'Irak avait des ADM ou pas mais de découvrir ce que ces ADM étaient devenues, a échoué dans son but : on n'en sait toujours rien...

Et pourtant c'est pas qu'on a pas torturé à Abou Grahib .
On aurait pas su faire plus qu'on a fait .




Mais ces armes étaient effectivement des armes de destruction massive;
rien que pour les chercher, on a du faire plus de 100.000 morts civils !

Ungern a écrit:

Et pourtant c'est pas qu'on a pas torturé à Abou Grahib .
On aurait pas su faire plus qu'on a fait.

Tsss... tsss... à force de faire l'enfant tu fais la bête.

La poignée de frustrés qui se sont livrés à quelques bizutages excessifs à Abou Grahib étaient tout sauf des enquêteurs, et les pauvres bougres qui sont passés entre leurs mains... rien que des prisonniers de droit commun de troisième zone.

Ungern a écrit:

Mais ces armes étaient effectivement des armes de destruction massive;
rien que pour les chercher, on a du faire plus de 100.000 morts civils !

Voilà un chiffre rond, ça sent la simplification.
Et tu penses que les islamistes ont sacrifié tant de gens pour préserver les secrets du régime ? C'est fou, hein ?

Tiens on a fait une enquète sur les sociétés allemandes et anglaises
qui ont vendu le sarin d'une part et le gaz moutarde d'autre part ?

Ungern a écrit:

Tiens on a fait une enquète sur les sociétés allemandes et anglaises
qui ont vendu le sarin d'une part et le gaz moutarde d'autre part ?

Bonne idée !

Ils sont de meilleurs commerçants que les Suisses ? Leurs cultures de bacilles de meilleure qualté ?
Note qu'il est assez courant que ceux qui ont quelque chose à vendre cherchent ceux qui cherchent à acheter cette chose-là... et l'inverse aussi.
Et l'Irak, en son temps, n'a pas fait exception.
Même pour le pétrole alors qu'il était sous embargo...

(Pour le gaz moutarde... c'est pas Amora ?)

Enfin, il est bon de ne pas perdre ceci de vue, pour éviter de démontrer que les bananes sont jaunes alors qu'on parle de pommes : aucune société commerciale ne s'est engagée auprès de l'ONU à ne pas vendre tel ou tel produit ou équipement à l'Irak, c'est l'Irak qui s'est engagé en 1991 auprès de l'ONU, pour obtenir un cessez-le-feu, à détruire tel et tel produit et équipement et d'apporter la preuve de cette destruction à la Commission constituée à cette fin.

Faute pour l'Irak d'avoir rempli la totalité de ses engagements, 49 pays ont repris les opérations militaires prévues et autorisées par la décision contraignante initiale de l'ONU qui condamnait l'Irak.

Ce ne sont pas les sociétés commerciales privées qui sont en jeu mais le gouvernement irakien de l'époque.

N'est-il pas ?

Les produits dérivés sur le sarin et le gaz moutardes ,
ne sont pas très porteurs point de vue économique ...

Or l'allemeagne et l'angleterre ont vendu les armes et la technologie aux irakiens .

L'allemeagne c'est déjà excusée : elle a vendu 3 sous marin classe "dolfijn" à Israël et n'en a facturé que 2 pour se faire pardonner de cette vente "mal à propos" ....

JACKLELOUP a écrit:

11 septembre : La vidéo du crash sur le Pentagone - Monde - LCI

cette vidéo est en ligne depuis 2002 et on l'a vue des centaines de fois
cependant il reste 2 questions
1/ où est l'avion ? (on ne le voit pas sur la vidéo en question)
2/ où sont passées toutes les autres vidéos réquisitionnées dans le quartier ? (celles d'hôtels et de stations services)

il y a une suspicion qui est entretenue par le système lui même
si on n'avait rien à cacher on les montrerait ces vidéos
mais si on cache les vidéos alors qu'on n'a rien à cacher, dans ce cas, on fabrique du doute

franchement j'ai pas de roman à vendre et je me fiche de savoir si c'est la cia qui a envoyé un missile sur la seule partie vide de leur bâtiment ce jour là
ou bien si les terroristes ont fait exprès de viser ce côté du bâtiment qui était en travaux pour éviter de faire des victimes innocentes

et je me fiche de savoir que la désintégration de la matière, ça n'existe que dans les films de science fiction et jamais dans la réalité

ni même qu'il est physiquement impossible que les ailes se replient et rentrent dans le trou avec les moteurs

ou bien qu'il était impossible à l'époque de passer un coup de téléphone gsm à partir d'un avion en vol

ou encore de savoir que tous les témoins ayant vu un avion de ligne sont des anciens militaires

parce que dans cette histoire du vol a77 tout est mensonges
à tel point qu'on peut même se demander si ce vol a bien existé, vu qu'il n'existe aucune vidéo de l'embarquement
alors qu'à l'époque les aéroports étaient déjà équipés de caméras sur les portes d'embarquements

Moi, l'attentat du Pentagone ne me pose aucun problème de vraisemblance, même que Jam a déniché en son temps une modélisation effectuée à la Purdue University qui expliquait très bien la désintégration de l'avion.

Ce qui me préocupe c'est :

1. Est-ce exact que le Titanic le plus imposant navire de l'époque, a vraiment coulé ? À cause d'un simple iceberg ?
2. Y a-t-il vraiment eu un Concorde qui s'est crashé à Gonesse en juillet 2000 ?

J'ai des doutes. Pour le Titanic on voit des films du départ pour son premier et unique voyage mais tous les films du naufrage ont été saisis... Pour le Concorde on voit bien une petite vidéo d'amateur de l'avion en "perdition" avec un moteur en feu - en réalité un fumigène - mais le prétendu crash a été supprimé.

Non, rien ne colle dans ces deux histoires...

Il ne faut pas prendre les choses ainsi .
Il ne faut pas suspecter tout et n'importe quoi .

Mais quand quelque chose de bizarre survient
dans une affaire qui risque de rapporter bon bon à quelqu'un ,
il est légitime de se poser des questions .

On le ferait pour un particulier .
On doit le faire pour un homme politique;
c'est d'ailleurs le principe même de la démocratie .

On a fort tendance à l'oublier ....

Moi j'ai des morceaux de l'iceberg chez moi .
Si ça t'intéresse,je peux te les vendre .

Ah ?! Ca pourra intéresser Lawrence, pour son Chivas...

la question ne se pose pas vraiment pour nous.

pour une fois nous sommes d'accord avec Biloulou, on peut tout imaginer dès le moment où on verse dans les théories de la conspiration. On peut toujours demander plus de preuves, et quand on en a, dire qu'elles ont été fabriquées.

les attentats contre les tours jumelles de NY et contre le pentagone, ce ne sont pas des diversions de service secret plastiquant un pub ou une cave pour justifier des opérations militaires (et encore on ne voit guère dans l'histoire les services secrets organiser de telles diversions provoquant mort d'homme médiatisable. Dans tous le systèmes politiques y compris les systèmes autoritaires, dès lors qu'une opération secrète fait couler le sang et entraîne l'implication des médias il faut l'autorisation du plus haut niveau du pouvoir politique, lequel est en général assez prudent pour ne pas faire des coups si risqués), le 11 septembre, c'était des catastrophes majeures au coeur du pouvoir financier et militaire de la puissance n. 1 du capitalisme et de l'impérialisme.

comment dès lors imaginer qu'un dirigeant des Etats-Unis ait pu décider de monter une conspiration aussi gigantesque, et dans quel but ? à l'époque les Etats-Unis n'avaient pas un archi-ennemi comme l'URSS pour tracer des plans de dimension pareille, et même à l'époque de l'URSS on n'a jamais vu un dirigeant américain organiser une telle provocation.

On dit qu'il fallait justifier la guerre en Iraq ; mais enfin un simple attentat dans le métro de NY aurait pu être un prétexte de guerre ; la guerre d'agression contre le VietNam - pourtant d'une toute autre dimension et alors que le VietNam était soutenu par l'URSS et la Chine -a pris pour prétexte un incident naval ; l'invasion du Panama a pris pour prétexte le meurtre accidentel d'un ''marine'' dans un quartier chaud. Et là il aurait fallu la mort de milliers de citoyens américains (pour la plupart membres de l'establishment, de l'élite capitaliste elle-même) et la démonstration au monde que les Etats-Unis sont aussi vulnérables, pour constituer le prétexte de la guerre contre l'Iraq ?

et d'ailleurs cette guerre en Iraq n'était absolument pas indispensable aux Etats-Unis. C'est bien ce qui la rend tellement critiquable d'ailleurs même du point de vue américain (sans parler du point de vue éthique et légal) c'est qu'il ne s'agit pas d'une guerre au service de l'intérêt national américain, ce n'est pas une guerre du pétrole (les Etats-Unis ne manquent pas de pétrole, les compagnies américaines gagnent aux hausses du pétrole quand il est rare, et puis l'Iraq n'a jamais refusé de vendre son pétrole aux EU. Les EU ont pu essayer de profiter de cette guerre pour peser sur le marché pétrolier - sans succès d'ailleurs on l'a vu - mais ils n'ont pas fait la guerre pour cela), ce n'est pas une guerre de stratégie (et du reste elle s'est retournée contre la stratégie américaine puisqu'elle a abouti à la conquête des 2/3 de l'Iraq par l'Iran et ses alliés).

Alors quel aurait été le mobile des dirigeants américains pour monter une telle conspiration ?

Dans cette affaire le bon sens est de mise. Sinon de proche en proche on va dire que l'homme n'a pas marché sur la Lune, qu'il n'y a pas eu d'holocauste, que Kennedy est toujours vivant, qu'Hitler est caché quelque part etc.

en effet le Titanic est un bon exemple aussi ; après tout on peut se dire que le patron a curieusement survécu, que le corps du capitaine n'a jamais été retrouvé, que d'ailleurs on ne comprend pas qu'un tel homme d'expérience ait fait foncer le bateau dans une zone dangereuse etc.

pendant la guerre de 14 18, on a cité le cas d'un soldat des tranchées qui, perdant la raison, pensait assister à une énorme mise en scène, les morts étant des mannequins, les obus des pétards, les ennemis des acteurs... et personne n'a réussi à le convaincre du contraire. Les théoriciens de la mise en scène du 11 septembre se font physiciens, aviateurs, experts en démolition, en explosifs, en balistique, en vidéos, en espionnage, mais leurs diplômes vite acquis sont sujets à suspicion. et ils passent à côté des vrais enjeux politiques de cette tragique journée et de ses non moins tragiques suites.

Citation :

"Iran: une attaque israélienne imminente?"



Israël serait-il sur le point de lancer son attaque contre l'Iran dans les prochaines semaines, voire dans les prochains jours ?

La fébrilité dans les milieux militaires tend à accréditer cette thèse et les références sur les guerres passées illustrent cette hypothèse dramatique.

Des faits troublants viennent étayer l'hypothèse d'une attaque imminente.

Israël avait bombardé le réacteur syrien en septembre 2007 juste au moment où la production de matière fissile devait commencer. Les Syriens ne pouvaient pas franchir ce cap sans créer une situation irréversible car la matière produite en grande quantité pouvait être alors stockée en différents endroits protégés, repartis à travers tout le pays, rendant son élimination quasi impossible. Deux experts américains de l'Institut pour la science et la sécurité internationale à Washington, son président, David Albright et son directeur adjoint Corey Hinderstein, ont situé à 2009 la production d'uranium hautement enrichi par la méthode de l'ultracentrifugation. Par ailleurs, l'administration américaine a confirmé que l'Iran est à quelques mois de la production en masse de matière fissile.

Le voyage de Netanyahou à Moscou ne laisse pas d'étonner. Il devait être totalement secret mais la presse en a divulgué son existence. Connaissant la phobie des services israéliens de protection, il n'est pas dans les habitudes du premier ministre de voyager incognito dans un jet privé qui le rend vulnérable. L'objet de ce voyage de dix heures, si urgent, n'a pas été dévoilé alors qu'aucun contentieux n'existe avec la Russie pour le justifier. Les supputations vont donc bon train et l'hypothèse la plus probable tient dans la volonté du premier ministre israélien d'informer le président russe de ses intentions imminentes afin de ne pas subir de réaction militaire de la part de la deuxième puissance mondiale.

Quelques jours après cette visite impromptue, la campagne d'intoxication du ministre de la défense Barack semble grossière.

http://www.slate.fr/story/10495/iran-une-attaque-israelienne-imminente

Effectively ... Le Kippour approche ....

Citation :

(et encore on ne voit guère dans l'histoire les services secrets organiser de telles diversions provoquant mort d'homme médiatisable

Si si,c'e'st arrivé en 81 dans une discothèque deBerlin ouest fréquentée par des GI's.

Et on a accusé la Lybie,ce qui a provoqué "l'incident du Golfe de Syrthe" .

Espérons que les juifs vont abatre son avion.


Ahmadinejad se rend mardi à New York avec un message de paix






Iranian President Mahmoud Ahmadinejad delivers the weekly Friday prayer sermon at Tehran University during a parade marking Al-Quds (Jerusalem) Day in Tehran on September 18, 2009. Tens of thousands of Iranians chanted "Death to the dictator", defying a heavy security presence to mount the first protest against Amadinejad's hotly disputed June re-election in two months, as the hardline president gave a keynote address to Jerusalem Day, an annual mass rally of solidarity with the Palestinians. AFP PHOTO/ATTA KENARE







Monde - International 9:43
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad se rendra mardi à New York pour participer à la 46ème assemblée générale des Nations unies porteur d'"un message de paix et de fraternité", a déclaré un responsable du bureau présidentiel, cité lundi par l'agence officielle Irna.
"Il quittera demain (mardi) Téhéran pour participer à l'Assemblée générale des Nations à New York", a déclaré Mohammad Jafar Mohammad-Zadeh, un des responsable de la presse à la présidence.
"Le principal message de ce voyage sera la paix et la fraternité pour toutes les nations, la lutte contre l'injustice et des relations avec tous les peuples fondées sur la justice et le respect mutuel", a-t-il déclaré.
M. Mohammad-Zadeh a également dénoncé le "lobby sioniste" qui fait tout "pour empêcher le président de délivrer la parole du peuple iranien aux autres peuples", ajoutant que ce "lobby" ne réussira pas à atteindre ses objectifs.
M. Ahmadinejad se rend à New York alors que l'opposition conteste toujours sa réélection lors de la présidentielle du 12 juin.
Sa visite précède une rencontre le 1er octobre entre l'Iran et les puissances du groupe 5+1, les cinq membres permanents du Conseil de sécurité et l'Allemagne pour discuter du programme nucléaire controversé iranien.

Ungern a écrit:

Citation :

(et encore on ne voit guère dans l'histoire les services secrets organiser de telles diversions provoquant mort d'homme médiatisable

Si si,c'e'st arrivé en 81 dans une discothèque deBerlin ouest fréquentée par des GI's.
Et on a accusé la Lybie,ce qui a provoqué "l'incident du Golfe de Syrthe" .

Bonjour Ungern !

Juste en passant, c'est de ceci que tu parles ?

L'événement décisif, le véritable détonateur du raid, a lieu dix jours plus tard, le 5 avril, à Berlin-Ouest, lorsqu'une bombe explose dans le night-club La Belle, plein à craquer de soldats américains venus dépenser leur solde de mars encaissée la veille.

Sur les 230 blesses, 79 sont américains. Ii y a deux morts une jeune femme turque de 28 ans, et un sergent de l'US Army, Kenneth Ford, 21 ans. Reste à démontrer la responsabilité libyenne dans l'attentat.

Un jeu d'enfant pour la NSA (National Security Agency), la plus secrète des agences de renseignement américaines, dont les 65 000 collaborateurs, aides d'énormes ordinateurs, ont pour tâche principale de décrypter les communications radio des nations hostiles, partout sur la planète.

Le premier message qui tombe sur les terminaux de Fon Meade, quartier général de la NSA, est daté du 25 mars, lendemain même de « l'incident du golfe de Syrte ». C'est un télégramme diplomatique en provenance de Tripoli, destiné au « bureau populaire » (ambassade) libyen à Berlin-Est. Il y est question des « mesures å prendre contre l'ennemi ».

Le second est daté du 4 avril et vient de Berlin-Est : le bureau populaire répond qu'un attentat aura lieu le lendemain.

Le troisième, provenant de la même source, est envoyé à Tripoli quelques heures après l'attentat contre le night-club. Il est bref mais éloquent : « L'opération a eu lieu. Rien ne permet de la relier aux activités du bureau populaire. »

C'est avec les photocopies de ces télégrammes dans leurs dossiers que les membres du Conseil national de Sécurité pénètrent dans le bureau Ovale, le 9 avril. En quelques dizaines de minutes, les réticences des plus tièdes sont…

40 LE NOUVEL OBSERVATEUR/MONDE

Texte en entier : http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS1119_19860418/OBS1119_19860418_040.pdf

Tout à fait .
Et j'ai dit une connerie ; j'ai mélangé 2 affaires,maintenant je me souviens ....

Je savais qu'il y avait une magouille avec cet attentat ,mais je ne savais plus laquelle .
Ca m'est revenu :

L'attentat ,c'est pas les Lybiens (et je ne sais plus qui c'est...)
Mais les israéliens ont fait croire aux américains que c'étaient les lybiens en envoyant des messages qu'ils étaient certains qu'ils seraient nterceptés par les USA au départ d'un immeuble situé juste à côté des services secrets lybiens .

Je me rappelle plus des détails ; en fait il y avait une antenne relais (avec unealimentation autonome) qui réémétait à grande puissance et sur une longueur d'onde différente ce qu'une antenne locale avait envoyé.

Ungern a écrit:

Tout à fait. [...]
Je me rappelle plus des détails ; en fait il y avait une antenne relais (avec unealimentation autonome) qui réémétait à grande puissance et sur une longueur d'onde différente ce qu'une antenne locale avait envoyé.

C'est ça, c'est ça...
Parce que tu penses que nous allons croire à ces salades ?

Et Robin des Toits aurait laissé faire, tu crois ?

BILLOU

Ne vous mettez pas en colere, bon ami. Mais le vase de Soisson, mais chut . Il est quand meme malheureu de voir notre ami U. qui tres souvent tient de propos intelligents et interressants se laisse emporter par de telles fadaises. Va comprendre !!!
Amicalement