Proche (ou Moyen) Orient - Nouvelles

Rappel du premier message :

745-

Ce fut très momentané et jamais revendiqué à titre définitif.....

Tu as déjà vu une pyramide à Jaffa (sauf d'oranges) ?

Biloulou a écrit:

J'attends que Uderzo et Goscinny s'expriment sur l'occupation de la Palestine par les Libanais, les Égyptiens et les Jordaniens, entre autres....

Ungern a écrit:

C'est mal fait :

a)Moubarak est statique et les autres en mouvement .

b) Moubarak n'a pas d'ombre .

c) Moubarak a un floutté différent des autres .


Et enfin et surtout Moubarak ne cesse depuis plusieurs mois d'aller de mieux en mieux après son opération de la vésicule biliare,chose qui me fait dire qu'il est grand temps que je visite l'Egypte ,avant que toute la région se transforme en enfer ...

Surtout aprés les denieres decouvertes de Karnak...c'est geant. camera et appareil photo obligatoire.
1.- essaie avant les pluies.
2.- si tu peux faire ça en privé. les voyages organisés c'est infernal, les guides sur place ne sont pas chers du tout.
3.- dans le cas ou (cela peut arriver) il y aurait un dingue qui decide de tirer a tout va, ils font ça dans les tas.
(chuis serieux) rester toutefois a proximité des groupes, ne pas se perdre de vue.
4.- le site archeologique de Karnak decouvert et entretenu par les archeologues Français est de loin le plus interesant il est tout simplement FABULEUX.

Une idée américaine : louer la Vallée du Jourdain aux palestiniens

Les Etats-Unis auraient soumis à Israël ce compromis d'une durée de sept ans, après la signature d'un accord de paix.

Les Etats Unis ont proposé à Israël de louer aux Palestiniens pour sept années la Vallée du Jourdain après la signature d'un accord de paix, a rapporté lundi 1er novembre la radio militaire israélienne.

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu n'a pas rejeté a priori cette idée, mais estimé que cette location "devrait durer plusieurs dizaines d'années", a indiqué la radio, citant des responsables sans les identifier.

Une source officielle interrogée s'est refusée à confirmer ou démentir l'information. Cette source s'est bornée à souligner que les "besoins sécuritaires d'Israël exigent le maintien d'une présence israélienne à l'est d'un futur Etat palestinien (dans la Vallée du Jourdain, NDLR) pour garantir sa démilitarisation".

Benjamin Netanyahu et son prédécesseur Ehud Olmert ont exigé qu'Israël garde le contrôle de la Vallée du Jourdain pour empêcher l'entrée d'armes ou de troupes dans le territoire d'un Etat palestinien, sans préciser les modalités de ce contrôle.

Négociations interrompues

La vallée du Jourdain s'étend sur une centaine kilomètres, dont 80 en Cisjordanie, depuis le lac de Tibériade, au nord, jusqu'à la mer Morte, au sud. Elle est bordée à l'est par la Jordanie et à l'ouest par Israël et la Cisjordanie.

Relancées le 2 septembre à Washington sous l'égide des Etats-Unis, les négociations israélo-palestiniennes sont interrompues depuis l'expiration le 26 septembre d'un moratoire de dix mois sur les nouvelles constructions dans les colonies juives de Cisjordanie.

Pour les reprendre, les Palestiniens exigent un nouveau moratoire, auquel se refuse jusqu'à présent le gouvernement israélien.

(Nouvelobs.com avec AFP)

Ungern a écrit:

(...) Il n'est plus possible de faire un Etat Palestinien ; la Cisjordanie est trop morcelée,Ramallah elle même est pratiquement encerclée.

Trop tard, en effet, soixante ans trop tard...

Mais en ces temps-là le Égyptiens de Gaza préféraient rester... égyptiens, et le Jordaniens de Cisjordanie se trouvaient très bien jordaniens.
Et comme l'Égypte et la Jordanie ont choisi de faire la guerre à Israël, ça a sérieusement hypothéqué tout chagement d'opinion à l'avenir acceptable par Israël.

(D'autant plus que des États palestiniens, c'est pas ça qui manque dans la région...)

Ungern a écrit:

C'est dans la ligne de : "Donnes-moi ta montre,je te donnerai l'heure" ..

Il n'est plus possible de faire un Etat Palestinien ; la Cisjordanie est trop morcelée,Ramallah elle même est pratiquement encerclée.
.

C'est une politique planifiee depuis longtemps. Morceler sous des pretextes securitaires etait la seule facon de pouvoir
annexer cette terre de facto.
Checkpoints a tous les coins et circulation des biens et des personnes, confinees dans leurs villages pratiquement impossible. Sans parler des colonies legales ou illegales qui grignotent la terre des Palestiniens qui n'ont aucun droit en regard du gouvernement Israelien.
Le Hamas "veut jeter les Juifs a la mer" et aucune illusion a avoir, les Israeliens aimeraient en faire de meme avec les Palestiniens...

Ungern a écrit:

Il n'y avait pas d'egyptiens à Gaza mais uniquement des palestiniens .
Les egyptiens n'étaient pas con et ils ont tout de suite compris que Gaza = enmerdements garantits,
donc ils ont occupé mais jamais annexé Gaza .

L'occupation devait être tellement "chouette" que quand les israéliens sont arrivés dans Gaza en 67,
ils ont été accueillis par des fleurs et une population en liesse .

Ca n'a pas duré,mais ça a eu lieu !

Iils ont vu la bombe a retardement et le probleme que les palestiniens pouvaient representer sur leur territoire. C'etait la porte ouverte, un pretexte a un renforcement des Freres Musulmans qu'ils ont de plus en plus de mal a contenir. Moubarak est peut etre un dictateur mais il suit la politique de ses predecesseurs sur ce point et fait tout pour les museler. A cet egard, il vaut mieux que son parti reste au pouvoir.

Israël n'autorise plus que Abbas et Fayyad à passer en Jordanie en voiture

Afp | 04 Novembre 2010 17h1

Israël a limité aux seuls président et Premier ministre de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas et Salam Fayyad l'autorisation de franchir dans leur voiture le pont reliant la Cisjordanie occupée à la Jordanie, a-t-on appris jeudi de sources concordantes.
Cette modification intervenue mercredi a provoqué un incident dans mercredi soir avec l'ex-Premier ministre palestinien Ahmad Qoreï, qui a préféré rebrousser chemin plutôt que de descendre de son véhicule, ont indiqué à l'AFP l'intéressé et le porte-parole du bureau du coordinateur des activités gouvernementales israéliennes dans les territoires palestiniens, le commandant Guy Inbar.
Le pont Allenby sur le Jourdain, proche de la ville palestinienne de Jéricho, est l'unique point de passage vers la Jordanie pour les Palestiniens de Cisjordanie.
Le coordinateur, le général Eitan Dangot, a "pris cette décision hier (mercredi)", a précisé le commandant Inbar.
"Seuls le Premier ministre Fayyad et le président Abbas sont désormais autorisés à passer dans leur voiture", a-t-il indiqué, ajoutant que cette décision avait été notifiée aux responsables palestiniens.
Le porte-parole a justifié cette mesure par la nécessité d'établir une égalité de traitement entre les hauts responsables palestiniens, assurant qu'à l'exception de cette interdiction de franchir le pont en voiture "leur statut de VIP au pont Allenby n'était pas remis en cause".
Selon les médias israéliens, outre M. Qoreï, membre du Comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine (CEOLP), cette restriction vise Mohammad Dahlane, un des dirigeants du Fatah, le parti qui domine l'Autorité palestinienne, ancien chef de la Sécurité préventive à Gaza.
"L'occupant israélien n'a pas le droit de décider des mouvements des Palestiniens", a estimé M. Qoreï.
Confirmant n'avoir pu emprunter le pont en voiture, il a affirmé ne pas avoir été informé de cette mesure.
Le commandant Inbar a démenti les informations circulant dans les médias selon lesquelles il s'agirait de représailles diplomatiques israéliennes à des déclarations jugées peu conciliantes de MM. Qoreï ou Dahlane.
Dans une interview à la radio officielle palestinienne, le porte-parole du gouvernement palestinien Ghassan Khatib a estimé que "le fait qu'Israël revienne sur des accords facilitant le mouvement des responsables est une question très grave qui fait partie des mesures israéliennes d'étranglement du peuple palestinien".

Ungern a écrit:

Il n'y avait pas d'egyptiens à Gaza mais uniquement des palestiniens .
Les egyptiens n'étaient pas con et ils ont tout de suite compris que Gaza = enmerdements garantits,
donc ils ont occupé mais jamais annexé Gaza .

Et pourtant.. et pourtant, administrativement, les habitants de Gaza étaient des Égyptiens et ceux de Cisjordanie des Jordaniens...
La notion de palestiniens n'existait pas encore.
C'est ainsi que le Plan de partage de la Palestine de l'ONU évoque notamment la création d'un État juif et d'un État arabe.

N'est-il pas ?

Non ,tu te goures .
Les gazaiotes n'ont jamais été égyptiens !

Ca c'est la carte initiale de 47-48:




Et la Cisjordanie a été annexée à la Jordanie après un accord secret israélo-Jordanien (avec un israël qui n'était pas encore né puisque l'accord date de début 47) .

Les palestiniens ont toujours été baisé par tous les états arabes périphériques qui se sont toujours servi d'eux,comme ailleurs on se sert des Kurdes .

Ungern a écrit:

Non ,tu te goures .
Les gazaiotes n'ont jamais été égyptiens !

Bonjour Ungern !

Peut-être je me gourre, oui... n'empêche qu'à partir de juillet 1948 Gaza a été placé sous administration de l'Égypte par la Ligue des États Arabes... et que Yasser Arafat, chargé par Nasser de mettre la région à feu et à sang et d'inventer un État invraisemblable nommé Palestine, était... égyptien et officier de l'Armée égyptienne.

C'est curieux, hein ?

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Il n'y avait pas d'egyptiens à Gaza mais uniquement des palestiniens .
Les egyptiens n'étaient pas con et ils ont tout de suite compris que Gaza = enmerdements garantits,
donc ils ont occupé mais jamais annexé Gaza .

Et pourtant.. et pourtant, administrativement, les habitants de Gaza étaient des Égyptiens et ceux de Cisjordanie des Jordaniens...
La notion de palestiniens n'existait pas encore.
C'est ainsi que le Plan de partage de la Palestine de l'ONU évoque notamment la création d'un État juif et d'un État arabe.

N'est-il pas ?

La bande Gaza n'a jamais ete annexee par l'Egypte, mais occupee et controlee par les Egyptiens. Les Palestiniens n'ont donc jamais ete Egyptiens bien qu'ils essaient jusqu'aujourd'hui de se trouver des ancetres
afin de beneficier de la nationalite Egyptienne.
La Cisjordanie elle, avait ete annexee.

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Non ,tu te goures .
Les gazaiotes n'ont jamais été égyptiens !

Bonjour Ungern !

Peut-être je me gourre, oui... n'empêche qu'à partir de juillet 1948 Gaza a été placé sous administration de l'Égypte par la Ligue des États Arabes... et que Yasser Arafat, chargé par Nasser de mettre la région à feu et à sang et d'inventer un État invraisemblable nommé Palestine, était... égyptien et officier de l'Armée égyptienne.

C'est curieux, hein ?

Le mot Palestine remonte jusqu'au Romains pour cette partie du monde, ce n'est pas une invention moderne.
Du Moyen Age jusqu'a l'empire Ottoman avec une recretaion a l'epoque des Croises, le territoire plus ou moins etendu s'appelle encore Palestine (Falestine pour les Arabes)
La declaration Balfour, en 1917, propose l'etablissement EN PALESTINE d'un foyer national pour le peuple juif, ne soyons donc pas plus royaliste que ses patrons !.

C'est agacant a la fin cette manipulation des mots.

Shansaa a écrit:

Le mot Palestine remonte jusqu'au Romains pour cette partie du monde, ce n'est pas une invention moderne.
Du Moyen Age jusqu'a l'empire Ottoman avec une recretaion a l'epoque des Croises, le territoire plus ou moins etendu s'appelle encore Palestine (Falestine pour les Arabes)
La declaration Balfour, en 1917, propose l'etablissement EN PALESTINE d'un foyer national pour le peuple juif, ne soyons donc pas plus royaliste que ses patrons !.
C'est agacant a la fin cette manipulation des mots.

Absolument, Shansaa, absolument.
Il me semble donc absurde que, alors que le foyer national pour le peuple juif s'est appelé Israël et non pas Palestine, on ait subitement commencé à parler d'un État arabe nommé, lui... Palestine ! Oui, une manipulation...

Mais bon, pour ce que j'en dis...

740 -

Citation :

C'est agacant a la fin cette manipulation des mots.

Il faut en convenir il n'y a plus rien de drôle dans l'histoire emberlificotée de cette partie du monde dédiée aux trois étroits Dilleux et furieusement oubliée d'eux et où ne s'expriment que les laids jeux de maux dits en chœur par des hommes sans cœur et pleins de reproches.

Biloulou a écrit:

Absolument, Shansaa, absolument.
Il me semble donc absurde que, alors que le foyer national pour le peuple juif s'est appelé Israël et non pas Palestine, on ait subitement commencé à parler d'un État arabe nommé, lui... Palestine ! Oui, une manipulation...

Mais bon, pour ce que j'en dis...

C'etait un etat arabe nomme Palestine meme si je sais que cela vous chagrine au plus haut point.
Ce qui me semble absurde surtout c'est qu'apres tout ce temps et parce que l'on a decrete unilateralement de donner un territoire a une entite X ou Y, on titille et change le nom de ce territoire, le meme depuis des lustres en voulant faire comme s'il venait d'etre cree.
Le nom de Palestine etait bien celui de cette terre avant que le peuple Juif ne le recoive comme "foyer qui s'est appele Israel".
Maintenant si on s'appuie sur des reference bibliques, on peut raconter tout et son contraire, l'homme, ses desirs, ses croyances et interpretations diverses ayant fait le reste.

bon allez, c'est encore l'heure du cafe ici ! Les cubains en font un delicieux, un vrai cafe encore plus compresse que le ristretto italien

Donc il faut se référer aux Romains pour Palestiniens mais ne pas se référer aux Romains pour Israel ou juifs.

Shansaa a écrit:

C'etait un etat arabe nomme Palestine meme si je sais que cela vous chagrine au plus haut point.
Ce qui me semble absurde surtout c'est qu'apres tout ce temps et parce que l'on a decrete unilateralement de donner un territoire a une entite X ou Y, on titille et change le nom de ce territoire, le meme depuis des lustres en voulant faire comme s'il venait d'etre cree.
Le nom de Palestine etait bien celui de cette terre avant que le peuple Juif ne le recoive comme "foyer qui s'est appele Israel".
Maintenant si on s'appuie sur des reference bibliques, on peut raconter tout et son contraire, l'homme, ses desirs, ses croyances et interpretations diverses ayant fait le reste.
bon allez, c'est encore l'heure du cafe ici ! Les cubains en font un delicieux, un vrai cafe encore plus compresse que le ristretto italien

Encore ici vous avez raison : je suis chagriné de vous voir contrariée.

C'est que je ne trouve trace nulle part d'une résolution de l'ONU stipulant que la Palestine devrait être partagée en un État juif nommé Israël et un État arabe nommé Palestine.
Ni d'un État nommé Palestine à n'importe quel moment de l'histoire.
Mais je continue à chercher.
Notons au passage qu'il y a déjà d'autres États arabes en Palestine qui ne s'appellent pas Palestine.

(Café, vous disiez ? Oui, mais pas au Fouquet's, hein ?! )

Biloulou a écrit:

C'est que je ne trouve trace nulle part d'une résolution de l'ONU stipulant que la Palestine devrait être partagée en un État juif nommé Israël et un État arabe nommé Palestine.
Ni d'un État nommé Palestine à n'importe quel moment de l'histoire.
Mais je continue à chercher.

Je retiens que, l'ONU devient une reference quand c'est arrangeant mais le reste du temps, une organisation a jeter aux orties surtout quand elle demande des enquetes sur les actes Israeliens.
Hmmm... Dites moi si vous voulez que je vous envoie de la doc sur la Palestine depuis le debut des temps. On en discutera autour d'un ou 2 cafes;)
]

Shansaa a écrit:

Je retiens que, l'ONU devient une reference quand c'est arrangeant mais le reste du temps, une organisation a jeter aux orties surtout quand elle demande des enquetes sur les actes Israeliens.
Hmmm... Dites moi si vous voulez que je vous envoie de la doc sur la Palestine depuis le debut des temps. On en discutera autour d'un ou 2 cafes

Je croyais vous faire plaisir en utilisant une référence qui a toute votre confiance mais bon, je serai toujours un éternel incompris...
Et puis le site de notre bon kamarade Ungern regorge de dossiers betonnés comme autant de bunkers... alors de la documentation sur la Palestine serait superfétatoire.

(Sauf s'il y a trace d'un État arabe nommé Palestine dans la nuit des temps... )

Shansaa a écrit:

Biloulou a écrit:

C'est que je ne trouve trace nulle part d'une résolution de l'ONU stipulant que la Palestine devrait être partagée en un État juif nommé Israël et un État arabe nommé Palestine.
Ni d'un État nommé Palestine à n'importe quel moment de l'histoire.
Mais je continue à chercher.

Je retiens que, l'ONU devient une reference quand c'est arrangeant mais le reste du temps, une organisation a jeter aux orties surtout quand elle demande des enquetes sur les actes Israeliens.
Hmmm... Dites moi si vous voulez que je vous envoie de la doc sur la Palestine depuis le debut des temps. On en discutera autour d'un ou 2 cafes;)
]

ceci peut vous aider !

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/palestine.htm

c'est long mais chaque chapitre est très instructif !

lisez le tout cela vous fera réfléchir !

et après j'aurais la chance de ne pas m'énerver en lisant les non-sens que beaucoup publient dans les forums !

coco!

Biloulou a écrit:

JACKLELOUP en 249 a écrit:

- Le Coran affirme qu'il faut détruire Israël ? [cliquez ici]

Ah, c'est ce monsieur qui veux devenir calife à la place du calife ? Et tu crois en ce qu'il dit, Messire ?

(Tsss tsss... faut pas !... )

Coup bas Bilou ! , le lien est introuvable et Jack n'est pas menteur à moins q'

Très bien ce lien :


http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/palestine.htm