GUANTANAMO......SOMMES NOUS TOUJOURS EN 1903 ?

Rappel du premier message :

Pourquoi les cubains qui refusent l'argent de la location de Guantanamo depuis 1960 ne peuvent-ils
pas récupérer leur terre ?



Cette base navale et aussi centre de détention est situé sur un terrain de 30 000 acres (121 km), actuellement loué par le gouvernement des États-Unis au gouvernement de Cuba. Cette location est effective depuis le 23 février 1903, sous la présidence de Theodore Roosevelt, et est incessible sauf par consentement des deux parties. Un loyer de 4 085 dollars US est payé tous les ans par chèque mais jamais encaissé.
J'ai vu ces chêques (City Bank) tous encadrés au musée de la révolution à Santigo de Cuba !
Ne serait il pas temps de réaliser que nous sommes en 2009 ?
Qu'en pensent mes amis de LP (dans LP, le L signifie bien Libre !).

Voici des instruments de torture utilisés à Guantánamo pour délier la langue des détenus récalcitrants :




Attention, ce qui suit est parfaitement insoutenable ! Seraient-ce les photos que le président Obama refuse de montrer ?













Contrairement aux photos présentées comme des tortures à Guantánamo, j'ai écarté les images scabreuses des suplices ci-dessus...
Je tiens à votre disposition la localisation des camps de détention où ces abominations eurent lieu...

Extrait de la traduction en français du Washington Post du 18/05/2009, par Dan Batz :

"Depuis qu’il a quitté la Maison-Blanche, au mois de janvier, Cheney a accusé Obama d’avoir compromis la sécurité du pays et dénoncé la décision de fermer le centre de détention de Guantanamo Bay. Il a également défendu les techniques brutales (sic) d’interrogatoire du gouvernement Bush et appelé à une diffusion publique des informations classifiées sur ces méthodes contestées (resic)"

Chiche ! Il y a fort à parier que nous verrions des festivités de potaches telles que les bizutages ci-dessus - parfois un peu plus osées.

Le 88 de Biloulou-

Citation :

Bonjour Shansaa ! (ça fait un bail, hein? )

Bonsoir Biloulou ,

Anne Marie Lizin ne m'attire pas pour etre tout a fait sincere d'autant que sa credibilite s'arrete tout de meme......juste la, Senat Belge ou pas.

Mais vous posez plein de questions, on dirait l'examinateur de Geo quand j'ai passe le Bac

L'histoire n'est pas de savoir qui sont les prisonniers ou pas, mais de savoir si les droits de l'homme ont ete respectes tout au long du processus. Exactement ce que disais Jam.
Pour le reste, je vous laisse consulter Universalis (c'est bien celle la que vous appreciez, non ?) qui repondra a toutes les questions que vous vous posez.

Sauf que je ne peux pas vous laisser comparer Mme Zinzin au Senat Americain tout de meme, Senat qui a au moins eu le merite d'enqueter sur les debordements de nos petits adeptes du bizutage. L'Amerique a quelquefois cette force de pouvoir se regarder et se juger sans amenite.

Et quel est le but de tous ces gens se sont employés à rédiger des rapports qui font se marrer tout ce que le monde compte comme gens raisonnables ?
Tout ce que le monde compte comme gens raisonnables seraient donc la minorite autoproclamee raisonnable qui plebiscite le "bizutage agressif", dont vous ?
d'autant plus que "ces gens" sont loin d'etre des anonymes ce qui est le cas de Mme Lizin. Bref, je passe....

S'il y a des vrais criminels a Guantanamo, (il y en a certainement mais vu le nombre de ceux qu'on a du relacher je pense sincerement qu'il y en a moins que ce qu l'on a voulu nous dire) alors jugeons les et durement. Qu'ils restent enfermes pour le restant de leurs jours mais pas sans raison, sans chef d'accusation, sans proces, sans condamnation.
Le fait que certaines methodes sont utilisees par toutes les polices du monde, serait une justfication si je vous comprends bien ? C'est surprenant comme
argument

Et voilà que maintenant les photos qui allaient enfin révéler l’atroce vérité au monde horrifié ne seront finalement pas montrées… C’est bizarre, hein ?

Ce n'est pas bizarre du tout.
Vous ,n'y voyez les raisons qui vous arrrangent. Meme si ce n'est pas ce que je souhaitais, je peux essayer de les comprendre. Car elles allumeraient un feu que vous et ceux qui pensent comme vous auriez ete les premiers a denoncer haut et fort si leur publication avait ete la cause du moindre incident contre des interets ou des vies Americains.

Oh well........

Bonjour Shansaa !

On dirait que vous faites une fixation sur Mme Lizin et le Sénat Belge ! Entre nous cette dame, dinosaure de la branche la plus rétrograde du parti socialiste belge, n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais bon, ce n'est pas d'elle qu'il s'agit ici mais d'un rapport d'une commission d'enquête d'un organisme officiel européen.

Rassurez-vous et soyez donc indulgente, elle n'a pas été à elle toute seule cette commission d'inspection du centre de détention de Guantánamo mais seulement le rapporteur de ladite commission. Si à ce titre d'empêcheur de fabriquer des rumeurs en rond elle vous déplaît, faut-il pour autant étendre cette mauvaise humeur à tout le Sénat Belge ?

Non, bien sûr, le Sénat de Belgique n'est pour rien dans cette commission - commission dont il faudrait au demeurant saluer le courage d'avoir remis les pendules à l'heure. Elle a bravé la pensée unique imposée par les médiazozordres qui ont l'habitude de chasser en meute dès que la plus petite odeur de sang pointe à l'horizon.

Je crois que Dick Chenay a tapé en plein dans le mille quand il a dit qu'on appele "torture" tout et n'importe quoi.
Il se fait que les détenus de Guantánamo pris la main dans le sac sont des dangereux fanatiques pour qui tuer et torturer (pour du vrai) sont des pratiques religieuses quasi quotidiennes et raconter à ces infidèles d'enquêteurs leurs petites combines relève de la trahison à Allah.

Alors, comme dans n'importe quel pays et police du monde, il faut les déstabiliser pour qu'ils ouvrent leur coeur aux enquêteurs. Je comprends que si l'on considère la cause du terrorisme islamiste avec sympathie, on s'oppose à toutes les méthodes de contrainte douce - je veux dire non-contondantes ni mettant leur vie en danger - et moins sévères qu'un bon bizutage de chez nous, qui pourraient les faire parler...

Mais toutes ces condidérations sémantiques ne changent rien aux faits : ce que ces fêlés disent séparément, un mot par-ci, un mot par-là, une fois mis ensemble, comparé et recoupé, peut apporter des informations précieuses dans la guerre contre le terrorisme.

Quelques points des droits de l'homme ne sont pas respectés ? C'est normal, en état de guerre il y a certains droits qui sont suspendus à l'encontre des fauteurs de troubles pour mieux préserver les nôtres. Et même chez nous en temps de paix face à un suspect peu bavard...

C'est cet état de guerre, me semble-t-il, que la commission d'enquête de l'OSCE a retenu. Mais bon, vous n'aimez pas cette commission, je sais, parce que ses conclusions vous déplaisent... Et pourtant elles ne contredisent pas vos suppositions...

Et pour les photos qui restent "secrètes" il n'y a pas que moi qui y cherche une raison qui me plaît, c'est ce que chacun fait - sauf que moi je joue l'original en croyant y appercevoir, peut-être, une raison que personne n'a osé envisager... Les verseaux ont toujours été des grands précurseurs, hein ?

Bonne journée Shansaa !

(J'ai beaucoup apprécié la BD style chevaliers de la Table Ronde pour faire la promotion de Guantánamo, les vacances à sensations fortes et sans danger ! C'est une réalisation de votre agence de pub ? Est-ce Lawrence le client final ? )

Un avion et libération sans parachute.

Quelle brutalité avec des gens qui ont tant de choses à dire, voyons ! C'est très, très mal.
Un peu de douceur, que diable !

(Et puis ce serait se montrer aussi barbare qu'eux... et mériter au moins la même punition... )

Hum,

Photo du 11 septembre ?
Copie de "Its raining man"

JACKLELOUP a écrit:

Un avion et libération sans parachute.

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !

On dirait que vous faites une fixation sur Mme Lizin et le Sénat Belge ! Entre nous cette dame, dinosaure de la branche la plus rétrograde du parti socialiste belge, n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais bon, ce n'est pas d'elle qu'il s'agit ici mais d'un rapport d'une commission d'enquête d'un organisme officiel européen.

Rassurez-vous et soyez donc indulgente, elle n'a pas été à elle toute seule cette commission d'inspection du centre de détention de Guantánamo mais seulement le rapporteur de ladite commission. Si à ce titre d'empêcheur de fabriquer des rumeurs en rond elle vous déplaît, faut-il pour autant étendre cette mauvaise humeur à tout le Sénat Belge ?

Non, bien sûr, le Sénat de Belgique n'est pour rien dans cette commission - commission dont il faudrait au demeurant saluer le courage d'avoir remis les pendules à l'heure. Elle a bravé la pensée unique imposée par les médiazozordres qui ont l'habitude de chasser en meute dès que la plus petite odeur de sang pointe à l'horizon.

Je crois que Dick Chenay a tapé en plein dans le mille quand il a dit qu'on appele "torture" tout et n'importe quoi.
Il se fait que les détenus de Guantánamo pris la main dans le sac sont des dangereux fanatiques pour qui tuer et torturer (pour du vrai) sont des pratiques religieuses quasi quotidiennes et raconter à ces infidèles d'enquêteurs leurs petites combines relève de la trahison à Allah.

Alors, comme dans n'importe quel pays et police du monde, il faut les déstabiliser pour qu'ils ouvrent leur coeur aux enquêteurs. Je comprends que si l'on considère la cause du terrorisme islamiste avec sympathie, on s'oppose à toutes les méthodes de contrainte douce - je veux dire non-contondantes ni mettant leur vie en danger - et moins sévères qu'un bon bizutage de chez nous, qui pourraient les faire parler...

Mais toutes ces condidérations sémantiques ne changent rien aux faits : ce que ces fêlés disent séparément, un mot par-ci, un mot par-là, une fois mis ensemble, comparé et recoupé, peut apporter des informations précieuses dans la guerre contre le terrorisme.

Quelques points des droits de l'homme ne sont pas respectés ? C'est normal, en état de guerre il y a certains droits qui sont suspendus à l'encontre des fauteurs de troubles pour mieux préserver les nôtres. Et même chez nous en temps de paix face à un suspect peu bavard...

C'est cet état de guerre, me semble-t-il, que la commission d'enquête de l'OSCE a retenu. Mais bon, vous n'aimez pas cette commission, je sais, parce que ses conclusions vous déplaisent... Et pourtant elles ne contredisent pas vos suppositions...

Et pour les photos qui restent "secrètes" il n'y a pas que moi qui y cherche une raison qui me plaît, c'est ce que chacun fait - sauf que moi je joue l'original en croyant y appercevoir, peut-être, une raison que personne n'a osé envisager... Les verseaux ont toujours été des grands précurseurs, hein ?

Bonne journée Shansaa !

(J'ai beaucoup apprécié la BD style chevaliers de la Table Ronde pour faire la promotion de Guantánamo, les vacances à sensations fortes et sans danger ! C'est une réalisation de votre agence de pub ? Est-ce Lawrence le client final ? )

admettons qu'on puisse tout justifier, y compris les arrestations arbitraires, la torture et le non respect des droits de l'homme
admettons...
mais alors, on ferait ça dans quel but
ça serait quoi l'excuse?

hein
obtenir des informations ....

ben non
ils n'ont obtenu aucune information, ni la cachette des adm, ni celle de benladen
rien
alors, soit ils sont des mauvais tortureurs, soit ils ont interrogé des types qui savaient rien

et pourquoi ils les libèrent tous un après l'autre ?
hein!
pourquoi ils n'en ont pas encore trouvé un pour le juger et le condamner de terrorisme
c'est comme les adm, ce truc
ils disent qu'il y en a plein mais ils n'en ont pas encore trouvé un seul

admettons que ces types là, sont très dangereux et que même si on les torture ils veulent pas parler...
oui, mais le résultat est le même si on torture un type pas dangereux qui sait rien
alors comment on sait que ces des méchants?
parce qu'ils ont des noms à consonnance arabe...
parce qu'ils sont basanés...
hou là!!
ça serait pas ça par hasard qu'on appelle "délit de sale gueule"

moi qui croyait que le délit de sale gueule, c'est quand on est arrêté par la police dans les couloirs du métro parisien
ah non
c'est quand on est arrêté par des blancs et qu'on n'est pas blanc
enfin disons, quand on est arrêté par la police d'un pays "civilisé" etc...


donc bien entendu, on a le droit de torturer qui on veut,
et du moment qu'il avoue pas c'est qu'il a quelque chose à cacher


fallait pas publier des informations "secret défense"
hé oui
parce que les informations en question auraient tendance à révéler que la plupart des gens qui pratiquent la torture sont des malades mentaux
mais ça fait mauvais effet dans une armée de devoir reconnaitre qu'elle est composée pour l'essentiel de psychopathes et de criminels
c'est bien connu, l'armée c'est fait pour sauver la paix
!!!

bon, j'arrête là, il y en a assez
et de toute manière, ceux qui en sont peuvent pas comprendre
(c'est un peu d'ailleurs pour ça qu'ils en sont)
du coup, l'expression qui peut conclure c'est "autant pisser dans un violon"

jam,

Salut Jam,

Hors de question, nous n'admettons rien.....
Le problème se doit d'être, non plus analysé mais, résolu à la base en tenant compte de toutes les données et tant que nous nous bornerons à réfléchir avec notre minuscule et minable mentalité de gens civilisés du XXI ème siècles, nous courrons à grands pas à l'échec total. De toutes les façons nous baignons déjà dedans jusqu'au cou............





mantalité,

jam a écrit:

Biloulou a écrit:

Bonjour Shansaa !

On dirait que vous faites une fixation sur Mme Lizin et le Sénat Belge ! Entre nous cette dame, dinosaure de la branche la plus rétrograde du parti socialiste belge, n'est pas vraiment ma tasse de thé, mais bon, ce n'est pas d'elle qu'il s'agit ici mais d'un rapport d'une commission d'enquête d'un organisme officiel européen.

Rassurez-vous et soyez donc indulgente, elle n'a pas été à elle toute seule cette commission d'inspection du centre de détention de Guantánamo mais seulement le rapporteur de ladite commission. Si à ce titre d'empêcheur de fabriquer des rumeurs en rond elle vous déplaît, faut-il pour autant étendre cette mauvaise humeur à tout le Sénat Belge ?

Non, bien sûr, le Sénat de Belgique n'est pour rien dans cette commission - commission dont il faudrait au demeurant saluer le courage d'avoir remis les pendules à l'heure. Elle a bravé la pensée unique imposée par les médiazozordres qui ont l'habitude de chasser en meute dès que la plus petite odeur de sang pointe à l'horizon.

Je crois que Dick Chenay a tapé en plein dans le mille quand il a dit qu'on appele "torture" tout et n'importe quoi.
Il se fait que les détenus de Guantánamo pris la main dans le sac sont des dangereux fanatiques pour qui tuer et torturer (pour du vrai) sont des pratiques religieuses quasi quotidiennes et raconter à ces infidèles d'enquêteurs leurs petites combines relève de la trahison à Allah.

Alors, comme dans n'importe quel pays et police du monde, il faut les déstabiliser pour qu'ils ouvrent leur coeur aux enquêteurs. Je comprends que si l'on considère la cause du terrorisme islamiste avec sympathie, on s'oppose à toutes les méthodes de contrainte douce - je veux dire non-contondantes ni mettant leur vie en danger - et moins sévères qu'un bon bizutage de chez nous, qui pourraient les faire parler...

Mais toutes ces condidérations sémantiques ne changent rien aux faits : ce que ces fêlés disent séparément, un mot par-ci, un mot par-là, une fois mis ensemble, comparé et recoupé, peut apporter des informations précieuses dans la guerre contre le terrorisme.

Quelques points des droits de l'homme ne sont pas respectés ? C'est normal, en état de guerre il y a certains droits qui sont suspendus à l'encontre des fauteurs de troubles pour mieux préserver les nôtres. Et même chez nous en temps de paix face à un suspect peu bavard...

C'est cet état de guerre, me semble-t-il, que la commission d'enquête de l'OSCE a retenu. Mais bon, vous n'aimez pas cette commission, je sais, parce que ses conclusions vous déplaisent... Et pourtant elles ne contredisent pas vos suppositions...

Et pour les photos qui restent "secrètes" il n'y a pas que moi qui y cherche une raison qui me plaît, c'est ce que chacun fait - sauf que moi je joue l'original en croyant y appercevoir, peut-être, une raison que personne n'a osé envisager... Les verseaux ont toujours été des grands précurseurs, hein ?

Bonne journée Shansaa !

(J'ai beaucoup apprécié la BD style chevaliers de la Table Ronde pour faire la promotion de Guantánamo, les vacances à sensations fortes et sans danger ! C'est une réalisation de votre agence de pub ? Est-ce Lawrence le client final ? )

admettons qu'on puisse tout justifier, y compris les arrestations arbitraires, la torture et le non respect des droits de l'homme
admettons...
mais alors, on ferait ça dans quel but
ça serait quoi l'excuse?

hein
obtenir des informations ....

ben non
ils n'ont obtenu aucune information, ni la cachette des adm, ni celle de benladen
rien
alors, soit ils sont des mauvais tortureurs, soit ils ont interrogé des types qui savaient rien

et pourquoi ils les libèrent tous un après l'autre ?
hein!
pourquoi ils n'en ont pas encore trouvé un pour le juger et le condamner de terrorisme
c'est comme les adm, ce truc
ils disent qu'il y en a plein mais ils n'en ont pas encore trouvé un seul

admettons que ces types là, sont très dangereux et que même si on les torture ils veulent pas parler...
oui, mais le résultat est le même si on torture un type pas dangereux qui sait rien
alors comment on sait que ces des méchants?
parce qu'ils ont des noms à consonnance arabe...
parce qu'ils sont basanés...
hou là!!
ça serait pas ça par hasard qu'on appelle "délit de sale gueule"

moi qui croyait que le délit de sale gueule, c'est quand on est arrêté par la police dans les couloirs du métro parisien
ah non
c'est quand on est arrêté par des blancs et qu'on n'est pas blanc
enfin disons, quand on est arrêté par la police d'un pays "civilisé" etc...


donc bien entendu, on a le droit de torturer qui on veut,
et du moment qu'il avoue pas c'est qu'il a quelque chose à cacher


fallait pas publier des informations "secret défense"
hé oui
parce que les informations en question auraient tendance à révéler que la plupart des gens qui pratiquent la torture sont des malades mentaux
mais ça fait mauvais effet dans une armée de devoir reconnaitre qu'elle est composée pour l'essentiel de psychopathes et de criminels
c'est bien connu, l'armée c'est fait pour sauver la paix
!!!

bon, j'arrête là, il y en a assez
et de toute manière, ceux qui en sont peuvent pas comprendre
(c'est un peu d'ailleurs pour ça qu'ils en sont)
du coup, l'expression qui peut conclure c'est "autant pisser dans un violon"

jam,

:

Etats-Unis: le Congrès contrarie les plans d'Obama de fermeture de Guantanamo






Le Congrès américain a infligé une rare fin de non recevoir mardi au président Barack Obama en lui refusant les 80 milliards de dollars qu'il demandait pour la fermeture de Guantanamo, et en réclamant un plan précis sur le sort des prisonniers.







Monde - International 6:17

Après la Chambre des représentants qui avait refusé de fournir le financement la semaine dernière, c'était au tour du Sénat mardi.
Peu avant que ne commencent les débats à la chambre haute sur le projet de budget supplémentaire pour 2009 de 91,3 milliards de dollars pour financer les guerres en Afghanistan et en Irak, le leader de la majorité démocrate Harry Reid s'est clairement prononcé contre le financement du transfèrement des détenus de Guantanamo aux Etats-Unis.
"Ce n'est ni le moment, ni le projet de loi pour traiter ce problème", a-t-il dit à la presse.
Le numéro deux de la majorité démocrate, Richard Durbin, a ensuite déclaré devant le Sénat que la décision de fermer Guantanamo était justifiée, tout en approuvant la décision de retirer l'argent du projet de budget.
Cette décision a été prise par le président de la commission chargée de répartir les fonds publics, Daniel Inouye, et doit être soumise au vote des sénateurs.
"Ce projet de budget couvre les quatre prochains mois. Au cours de cette période, le président va sans aucun doute finir par proposer son plan", a ajouté M. Durbin.
Parallèlement, les démocrates, par la voix de M. Reid, ont fait passer le message selon lequel ils ne souhaitaient pas voir de "terroristes libérés aux Etats-Unis".
La majorité n'a pas avancé de solution quant au sort des prisonniers en indiquant qu'elle attendait un plan de l'administration. "En aucun cas les démocrates ne bougeront sans un plan complet et responsable du président", a martelé M. Reid.
Or, l'administration Obama envisage le transfèrement de certains détenus dans des prisons américaines et la libération sur le territoire américain de certains de ceux qui ont été innocentés.
L'administration compte toujours fermer la prison controversée de Guantanamo d'ici janvier 2010, malgré les résistances émanant du Congrès, a assuré mardi le porte-parole du Pentagone, Geoff Morrell.
"Nous comprenons que le Congrès aimerait voir un plan plus détaillé pour le sort des détenus avant de débloquer des dizaines de millions de dollars", a-t-il toutefois dit plus tard dans un courriel.
L'opposition républicaine a quant à elle plaidé pour le maintien pur et simple de la prison de Guantanamo.
"Guantanamo est l'endroit idéal pour ces terroristes", a déclaré mardi le leader de la minorité républicaine du Sénat, Mitch McConnell, qui s'est fait ces dernières semaines le porte-parole des opposants à la fermeture du site en s'exprimant sur le sujet presque chaque jour devant le Sénat.
"J'espère que le président va faire preuve de la même flexibilité sur cette question que sur d'autres questions de sécurité nationale", a-t-il dit en faisant allusion notamment à la décision de M. Obama de ne pas publier les photos de sévices qui ont été infligés par des soldats américains.
Sur 800 hommes et adolescents passés par les geôles de Guantanamo, seule une vingtaine a été inculpée. Il y reste 240 détenus.
Selon un rapport du Pentagone publié en janvier, 61 ex-détenus de Guantanamo renvoyés dans leurs pays d'origine ont repris les armes après leur libération.

jam a écrit:

admettons qu'on puisse tout justifier, y compris les arrestations arbitraires, la torture et le non respect des droits de l'homme
admettons...
mais alors, on ferait ça dans quel but
ça serait quoi l'excuse?

Bonjour Jam !

Je suis content de t'avoir devancé, mes réponses à tes observations se trouvaient déjà en "102" mais je t'offrirai mes commentaires avec plaisir.
Par exemple : où sont ces arrestations arbitraires et ces tortures dont tu mparles ? Quant aux droits de l'homme... il s'agit avant tout de faire respecter ceux des victimes, à mon sens.

Citation :

hein
obtenir des informations ....
ben non
ils n'ont obtenu aucune information, ni la cachette des adm, ni celle de benladen
rien
alors, soit ils sont des mauvais tortureurs, soit ils ont interrogé des types qui savaient rien

Il y a plein d'informations obtenues mais pourquoi les enquêteurs les clameraient aux quatre vents ? Tu as de ces idées...

Citation :

et pourquoi ils les libèrent tous un après l'autre ?
hein!
pourquoi ils n'en ont pas encore trouvé un pour le juger et le condamner de terrorisme
c'est comme les adm, ce truc
ils disent qu'il y en a plein mais ils n'en ont pas encore trouvé un seul

Je veux bien croire que tu ne retiennes que les informations qui confirment tes convictions, comme pour les ADM, mais il y a déjà eu pas mal de condamnations, y compris et surtout dans les pays d'origine où les détenus ont été renvoyés pour y être jugés.

Citation :

admettons que ces types là, sont très dangereux et que même si on les torture ils veulent pas parler...
oui, mais le résultat est le même si on torture un type pas dangereux qui sait rien
alors comment on sait que ces des méchants?
parce qu'ils ont des noms à consonnance arabe...
parce qu'ils sont basanés...
hou là!!
ça serait pas ça par hasard qu'on appelle "délit de sale gueule"

moi qui croyait que le délit de sale gueule, c'est quand on est arrêté par la police dans les couloirs du métro parisien
ah non
c'est quand on est arrêté par des blancs et qu'on n'est pas blanc
enfin disons, quand on est arrêté par la police d'un pays "civilisé" etc...

Ici encore tu me sembles prendre tes désirs pour des réalités, Jam. La presque totalité des détenus, de toute nationalité et origine, ont été pris les armes à la main, dans des camps d'entraînement ou dans d'autres situations qui en disaient long sur leur implication. Mais bon tu peux donner libre cours à tes désirs les plus secrets, tu es dans un monde théorique.

Citation :

donc bien entendu, on a le droit de torturer qui on veut,
et du moment qu'il avoue pas c'est qu'il a quelque chose à cacher

Tu as une drôle de philosophie par moments, Jam.

Citation :

fallait pas publier des informations "secret défense"
hé oui
parce que les informations en question auraient tendance à révéler que la plupart des gens qui pratiquent la torture sont des malades mentaux
mais ça fait mauvais effet dans une armée de devoir reconnaitre qu'elle est composée pour l'essentiel de psychopathes et de criminels
c'est bien connu, l'armée c'est fait pour sauver la paix
!!!

?

Citation :

bon, j'arrête là, il y en a assez
et de toute manière, ceux qui en sont peuvent pas comprendre
(c'est un peu d'ailleurs pour ça qu'ils en sont)
du coup, l'expression qui peut conclure c'est "autant pisser dans un violon"

jam,

Oui, Jam

Une affirmation de Barack Obama passée sous silence :

S.L. (lefigaro.fr)
(21/05/2009|Mise à jour : 18:59)

"En revanche, Barack Obama cherche la possibilité d'infliger aux détenus de Guantanamo des peines à vie. Selon lui, ces suspects de terrorisme ne peuvent toujours pas être jugés, mais doivent rester enfermés car ils restent potentiellement dangereux. «Je ne libérerai pas des gens qui représentent un danger pour les Américains», a promis le président des Etats-Unis, car s'ils «ne peuvent être poursuivis pour leurs crimes passés», ils «n'en représentent pas moins une menace pour la sécurité des Etats-Unis»."

Je crains que certains partisans de la libération sans conditions des terroristes islamistes se soient étranglés... argl..

Extrait du compte-rendu du discours de Dick Cheney, par Marco Bélair-Cirino - Reuters et AFP

À quelques coins de rue des Archives nationales [là où le président actuel s'exprimait], l'ancien vice-président Dick Cheney a critiqué avec force la fermeture annoncée de la prison de Guantánamo, faisant savoir que cette décision avait été prise par l'administration Obama «sans grande concertation ni planification». Vantant le bilan en matière de sécurité nationale de George W. Bush, Dick Cheney a souligné que son équipe avait empêché que les attentats du 11 septembre 2001 ne soient «le prélude à quelque chose de pire».

«Les officiers qui ont questionné les terroristes peuvent être fiers de leur travail et des résultats qu'ils ont obtenus, parce qu'ils ont empêché la mort violente de milliers, sans doute de centaines de milliers de personnes innocentes», a déclaré l'ancien vice-président.

Rejetant du revers de la main «l'indignation feinte et le discours moralisateur hypocrite» sur les techniques «musclées» de la CIA et de l'armée américaine pendant les interrogatoires de certains présumés terroristes, Dick Cheney a assuré que la simulation de noyade n'avait, par exemple, été utilisée que sur «trois terroristes» et a jugé qu'en temps de guerre, il n'y avait pas de place pour le compromis. La simulation de noyade a en effet été employée sur trois détenus, mais à plus de 260 reprises [selon une rumeur propagée par CBS].

Peut être un camarde de LP pourrait il m'aider car je ne connais pas la proportion de prisonniers libérés comparée à celle des prisonniers jugés à ce jour...
Merci.
je ne parles évidemment pas d'une garde à vue de 48 h

Biloulou a écrit:

Une affirmation de Barack Obama passée sous silence :

S.L. (lefigaro.fr)
(21/05/2009|Mise à jour : 18:59)

"En revanche, Barack Obama cherche la possibilité d'infliger aux détenus de Guantanamo des peines à vie. Selon lui, ces suspects de terrorisme ne peuvent toujours pas être jugés, mais doivent rester enfermés car ils restent potentiellement dangereux. «Je ne libérerai pas des gens qui représentent un danger pour les Américains», a promis le président des Etats-Unis, car s'ils «ne peuvent être poursuivis pour leurs crimes passés», ils «n'en représentent pas moins une menace pour la sécurité des Etats-Unis»."

Je crains que certains partisans de la libération sans conditions des terroristes islamistes se soient étranglés... argl..

Lawrence en 113 a écrit:

Peut être un camarde de LP pourrait il m'aider car je ne connais pas la proportion de prisonniers libérés comparée à celle des prisonniers jugés à ce jour...
Merci.
je ne parles évidemment pas d'une garde à vue de 48 h

Je cherche aussi infructueusement cette information.
Hier j'ai cru appercevoir sur CNN un tableau qui en donnait le détail mais trop vite pour que j'y prête l'attention voulue.

Entre-temps une déclaration de Robert Gates, secrétaire américain à la Défense, qui montre bien la compléxité de la situation - "le bazar laissé par l'Administration Bush" selon une interprétation aventureuse des propos de Barack Obama due aux journalistes - comme si la précédente Administration avait été responsable de la guerre déclarée par les terroristes islamistes et de l'inadéquation de notre système juridique avec cette nouvelle réalité.

Guantanamo: 100 détenus ni libérés ni poursuivis
(AFP - Mis en ligne le 01/05/2009)

"Les décisions politiques et l'analyse juridique vont être très complexes et très importantes pour mettre le pays en conformité avec le droit et pour notre image dans le monde".
Entre 50 et 100 détenus de Guantanamo sont jugés trop dangereux pour être libérés mais sont aussi impossibles à inculper, selon le secrétaire américain à la Défense, qui met le doigt sur une inextricable situation juridique et diplomatique pour l'administration Obama.

"La question est de savoir ce que nous allons faire des 50 à 100 (détenus) que nous ne pouvons ni libérer ni juger" devant des tribunaux américains, qu'ils soient civils ou militaires, a-t-il affirmé jeudi au cours d'une audition au Congrès. M. Gates a dans le même temps demandé au Congrès un budget exceptionnel de 50 millions de dollars "qui nous permettrait d'entreprendre des constructions si nous en avions besoin pour ces détenus".

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Apparement l'Administration Obama a aussi le plus grand mal à concevoir un Droit adapté à cette situation nouvelle.
Ce fut plus expéditif à Nuremberg - mais bon, il est vrai que là, la guerre était déjà terminée et gagnée...

Tout ce que j'ai pu trouver ce sont des extraits d'un rapport du Pentagone publié par le New-York Times selon lequel 14% des "innocents" pour lesquels des charges suffisantes pour justifier un procès n'ont pu être rassemblées, ont repris leurs activités terroristes.

Le rapport du Pentagone

En plein débat sur la fermeture de Guantanamo, le New York Times publie jeudi les conclusions d'un rapport confidentiel du Pentagone, qui affirme que 14 % des ex-détenus ont « récidivé » et « repris des activités terroristes ».

Sur 74 récidivistes qui auraient repris la lutte armée, « 29 sont formellement identifiés » par leur nom dans le rapport du Pentagone. Les autres noms n'ont pas été rendus publics pour des raisons de sécurité, selon le quotidien new-yorkais.

Le journal indique cependant que les 29 personnes sont simplement décrites comme étant « associées à des terroristes » ou ayant participé à des « entraînements avec des terroristes », mais sans autres détails.

Parmi ces « récidivistes » figurent un leader de la branche d'Al-Qaïda au Yémen, Saïd Ali al-Shihri, suspecté d'être impliqué dans l'attaque de l'ambassade américaine en 2008 à Sanaa, et un commandant taliban afghan, Abdullah Ghulam Rasoul, également connu sous le nom de mollah Abdullah Zakir, selon le rapport du Pentagone.

C'est curieux, le dernier rapport du Pentagone sur le centre de détention de Guantánamo confirme, complète et actualise le rapport de l'OSCE de 2008 après trois visites d'inspection à Guantánamo ! Mais bon il doit y avoir de la triche quelque part...

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A Guantanamo, traitement "humain" mais trop de solitude, selon le Pentagone

23 févr. 2009

WASHINGTON (AFP) — Un rapport du Pentagone sur la prison ultra-controversée de Guantanamo, rendu public lundi, juge que les prisonniers y sont traités "avec humanité" mais préconise d'atténuer la solitude de leur cellule en les autorisant à mener plus d'activités de loisirs et de groupe.
La publication de ce rapport intervient alors que le ministre de la Justice américain, Eric Holder visitait lundi Guantanamo (Cuba) pour s'informer sur la situation des quelque 245 détenus et visiter ces installations, dont l'administration Obama a promis la fermeture dans moins d'un an.

"Nous jugeons que les conditions de détention à Guantanamo sont en conformité avec l'article 3 des Conventions de Genève", écrivent les auteurs de ce rapport mandaté par la Maison Blanche, qui porte seulement sur la situation actuelle et non sur les pratiques passées dans le centre de détention [commen- taire de l'AFP].

Cette conclusion, en contradiction avec ce que rapportent les avocats de la défense, visiteurs réguliers de la prison, avait déjà fuité vendredi, provoquant des réactions indignées d'associations de défense des droits de l'Homme, dont l'Association américaine de défense des libertés civiles (Aclu), pour laquelle ce rapport revient à "blanchir" l'administration Bush pour les mauvais traitements subis par les détenus.

L'étude du Pentagone souligne toutefois que "plus de socialisation est essentielle pour maintenir un traitement humain à long terme".
"La socialisation et les interactions entre détenus sont importantes en raison de la durée d'incarcération de ces individus", dont certains sont captifs depuis sept ans, a souligné lors d'une conférence de presse le principal auteur du document, l'amiral Patrick Walsh.

Le rapport, rédigé après une enquête de 13 jours sur place, recommande ainsi de "fournir plus de contacts humains, d'occasions de loisirs regroupant plusieurs détenus, de stimulation intellectuelle et des prières de groupe", également dans le cas des prisonniers considérés les plus dangereux, et les plus confrontés à l'isolement.

Selon les conclusions de l'enquête, 8% des détenus de Guantanamo souffrent de problèmes mentaux exigeant un traitement médicamenteux.
Le rapport recommande par ailleurs le recours systématique à la vidéo-surveillance, afin d'éviter toute suspicion de mauvais traitement.

"L'un des problèmes auxquels nous sommes confrontés actuellement est le nombre d'accusations de mauvais traitements", a reconnu l'amiral, en précisant que l'enquête avait mis à jour "20 accusations, dont 14 justifiées", qui ont toutes été réprimandées.
"La seule solution est de posséder des preuves indéniables de ce qui s'est passé", par le biais d'enregistrements vidéo, a-t-il proposé.

Le rapport demande enfin une solution rapide pour libérer les 17 Chinois ouïgours détenus à Guantanamo depuis 7 ans et blanchis depuis 5, mais qui ne peuvent pas être relâchés sur le sol américain en vertu d'une décision de justice. Ils ne peuvent pas non plus être renvoyés en Chine malgré les demandes de Pékin, parce que la minorité ouïgoure y fait l'objet de persécutions.

Leur cas a "augmenté les tensions et les craintes au sein de la population carcérale". "Cela créé un climat susceptible de provoquer des frictions" parmi les autres détenus qui se demandent s'ils sortiront un jour, a ajouté l'Amiral Walsh.

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Il est légitime d'espérer que même ceux, nombreux, qui avaient plus ou moins consciemment accepté d'être conditionnés à aboyer chaque fois que le mot "Bush" était prononcé, vont peu à peu se ranger du côté de la réalité des choses, ne fut-ce que par honnêteté...

Biloulou a écrit:

C'est curieux, le dernier rapport du Pentagone sur le centre de détention de Guantánamo confirme, complète et actualise le rapport de l'OSCE de 2008 après trois visites d'inspection à Guantánamo ! Mais bon il doit y avoir de la triche quelque part...

Mais c'est une obssession votre OSCE dont tout le monde se fiche comme de sa premiere chaussette

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A Guantanamo, traitement "humain" mais trop de solitude, selon le Pentagone

Je vais faire court : C'est dans votre texte : "Nous jugeons que les conditions de détention à Guantanamo sont en conformité avec l'article 3 des Conventions de Genève",
écrivent les auteurs de ce rapport mandaté par la Maison Blanche, qui
porte seulement sur la situation actuelle et non sur les pratiques
passées dans le centre de détention.

C'est simple pourtant.

Citation :

Il est légitime d'espérer que même ceux, nombreux, qui avaient plus ou moins consciemment accepté d'être conditionnés à aboyer chaque fois que le mot "Bush" était prononcé, vont peu à peu se ranger du côté de la réalité des choses, ne fut-ce que par honnêteté...

Conditionne, realite ? Les conditionnes sont les memes qui nous parlent de bon sens et de pourfendre la pensee unique, bizarre....

Allez bonne journee a tous.

Oui, Shansaa, les rapports sérieux tels que celui de l'OSCE et du Pentagone semblent s'accordent pour dire ou pour laisser supposer que, dans les premiers temps de fonctionnement du centre de détention de Guantánamo, les prisonniers pris en Afghanistan et qui étaient susceptibles d'avoir des informations de première main permettant de localiser Ben Laden et le mollah Omar en fuite, furent soumis à des interrogatoires "poussés", sans pour autant pouvoir être ni plus ni moins qualifiés de "torture" que l'annuaire téléphonique enroulé et menaçant si courant dans nos commissariats, l'obligation de se tenir debout ou de rester éveillé alors qu'ils étaient fatigués...

Par la suite les informations obtenues, aux dires des autorités compétentes, ont permis d'éviter un certain nombre d'attentats, aux État-Unis comme en Europe.
Soyons reconnaissants envers ceux qui nous ont évité ces calamités !

(Ne les oubliez pas lors des actions de grâces à l'office dominical, hein ?)

Et toujours en fuite....

J'en ai connu de plus efficaces .....

Biloulou a écrit:

Oui, Shansaa, les rapports sérieux tels que celui de l'OSCE et du Pentagone semblent s'accordent pour dire ou pour laisser supposer que, dans les premiers temps de fonctionnement du centre de détention de Guantánamo, les prisonniers pris en Afghanistan et qui étaient susceptibles d'avoir des informations de première main permettant de localiser Ben Laden et le mollah Omar en fuite, furent soumis à des interrogatoires "poussés", sans pour autant pouvoir être ni plus ni moins qualifiés de "torture" que l'annuaire téléphonique enroulé et menaçant si courant dans nos commissariats, l'obligation de se tenir debout ou de rester éveillé alors qu'ils étaient fatigués...

Par la suite les informations obtenues, aux dires des autorités compétentes, ont permis d'éviter un certain nombre d'attentats, aux État-Unis comme en Europe.
Soyons reconnaissants envers ceux qui nous ont évité ces calamités !

(Ne les oubliez pas lors des actions de grâces à l'office dominical, hein ?)

Oui, je ne peux réprimer un sourire, mais c'est nerveux, rassurez-vous !

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Etats-Unis - THE WASHINGTON POST : pourquoi seule l'Europe devrait-elle accueillir des détenus de Guantanamo ?

"Si les Etats-Unis refusent d'accueillir ces gens sur leur sol, pourquoi devrions-nous le faire ?" s'interroge un élu bavarois. La volonté américaine de transférer cinquante anciens détenus de Guantanamo Bay en Europe se heurte à une nouvelle opposition des pays concernés.

"Les ministres de l'Intérieur des Vingt-Sept pressent l'administration Obama d'adopter une déclaration commune qui engagerait les Etats-Unis à accepter eux aussi certains détenus, ce à quoi le Congrès américain est très réticent", écrit le quotidien.

On pourrait faire un geste et les envoyer aux crocodiles en Guyane ... ils se sentiraient moins seuls, voire même utiles pour une fois ...

122-

Bertrand a écrit:

On pourrait faire un geste et les envoyer aux crocodiles en Guyane ... ils se sentiraient moins seuls, voire même utiles pour une fois ...

Biloulou a écrit:

Tout ce que j'ai pu trouver ce sont des extraits d'un rapport du Pentagone publié par le New-York Times selon lequel 14% des "innocents" pour lesquels des charges suffisantes pour justifier un procès n'ont pu être rassemblées, ont repris leurs activités terroristes.

Le rapport du Pentagone

En plein débat sur la fermeture de Guantanamo, le New York Times publie jeudi les conclusions d'un rapport confidentiel du Pentagone, qui affirme que 14 % des ex-détenus ont « récidivé » et « repris des activités terroristes ».

Sur 74 récidivistes qui auraient repris la lutte armée, « 29 sont formellement identifiés » par leur nom dans le rapport du Pentagone. Les autres noms n'ont pas été rendus publics pour des raisons de sécurité, selon le quotidien new-yorkais.

Le journal indique cependant que les 29 personnes sont simplement décrites comme étant « associées à des terroristes » ou ayant participé à des « entraînements avec des terroristes », mais sans autres détails.

Parmi ces « récidivistes » figurent un leader de la branche d'Al-Qaïda au Yémen, Saïd Ali al-Shihri, suspecté d'être impliqué dans l'attaque de l'ambassade américaine en 2008 à Sanaa, et un commandant taliban afghan, Abdullah Ghulam Rasoul, également connu sous le nom de mollah Abdullah Zakir, selon le rapport du Pentagone.

comment peut-on dire qu'ils ont "repris" des activités terroristes puisqu'on n'avait pas pu déterminer qu'ils en avaient eu avant leur arrestation
ce texte est en totale contradiction avec lui même

ensuite quand on dit que 29 étaient associés... "ou" entrainés...
lorsqu'on utilise le "ou" on fait de la désinformation
car le ou peut être exclusif (c'est des maths, faut comprendre)
ça veut dire que dans cette phrase, quand on dit "ou", il peut y avoir 29 associés et 0 entrainés
c'est ça la force des maths et de la logique, ça permet de décrypter les messages de propagande