GUANTANAMO......SOMMES NOUS TOUJOURS EN 1903 ?

Rappel du premier message :

Pourquoi les cubains qui refusent l'argent de la location de Guantanamo depuis 1960 ne peuvent-ils
pas récupérer leur terre ?



Cette base navale et aussi centre de détention est situé sur un terrain de 30 000 acres (121 km), actuellement loué par le gouvernement des États-Unis au gouvernement de Cuba. Cette location est effective depuis le 23 février 1903, sous la présidence de Theodore Roosevelt, et est incessible sauf par consentement des deux parties. Un loyer de 4 085 dollars US est payé tous les ans par chèque mais jamais encaissé.
J'ai vu ces chêques (City Bank) tous encadrés au musée de la révolution à Santigo de Cuba !
Ne serait il pas temps de réaliser que nous sommes en 2009 ?
Qu'en pensent mes amis de LP (dans LP, le L signifie bien Libre !).

Bonjour Shansaa ! (48 )

Citation :

Je pense que pousser plus loin la comparaison avec Nuremberg n'est pas de circonstance. Pourquoi ? Parce qu'à Nuremberg il s'est agi d'obtenir le consensus des vainqueurs à l'égard du vaincu, terrassé, pour le juger et condamner sous une apparence de légalité. C'était une quasi formalité.

Et puis, dans le cas présent,obtenir un accord unanime de la communauté internationale aurait été un leurre, dès lors que l'on est conscient qu'une bonne partie de celle-ci est, peu ou prou, visiblement ou souscape, en faveur de ce terrorisme-là...

Tiens ca me rappelle le : si vous n'etes pas avec nous, vous etes contre nous ou si vous n'etes pas d'accord avec moi, vous n'etes pas des patriotes... .... Personne ne defend "ce terrorisme la". La communaute internationale, France y compris, a autorise les prisons secretes de la CIA sur son territoire. C'est honteux mais c'est comme ca. D'autre part, ce n'est pas parce que l'on desapprouve lesdites methodes que l'on est pour "ce terrorisme la" ni aucun autre d'ailleurs.

En effet, le souvenir dont vous vous rappelez peut-être évoqué avec beaucoup de justesse. Il est tout aussi juste que faire face à une situation nouvelle extrêmement nuisible et dangereuse et cela dans des conditions d'extrême urgence, peut demander des initiatives inédites vu la nouveauté de la situation.

Quitte à se poser des questions après, mais ça valait de toute façon mieux que de ne rien faire....

Citation :

Dans le cas de la lutte contre le terrorisme islamiste seuls les États-Unis étaient directement visés lors du 11 septembre, l'ennemi était (et est) loin d'être terrassé, et il ne s'agissait pas uniquement de juger les combattants illégaux pris la main dans le sac mais, bien plus, obtenir d'eux toutes les informations possibles.

Il n'est pas pres d'etre terrasse avec ce genre de methodes. A meilleure preuve, son renforcement partout. Des rapports sortent en ce moment chez nous ou nonobstant les declarations de Cheney, ceux qui ont participe aux interrogations reconnaissent qu'ils n'ont rien appris de plus en torturant qu'en questionnant. Et je pense qu'il va en sortir d'autres dans les semaines qui viennent.
Pourquoi illégaux ? Tout simplement parce que les armées régulières respectent, en principe, les conventions internationales en cas de conflit, les hordes islamistes pas. En retour, elles ne bénéficient pas non plus des droits garantis par ces conventions. Est-ce si difficile à comprendre ?

Ce qui est inacceptable c'est que des pays civilises se conduisent eux aussi comme des (petits) barbares et soient incapables de mettre en place des conventions et des juridictions adequates pour juger ces gens la. Ce n'est pas complique et je pense que la plupart des etats auraeint sigen cette convention si elle avait existe. Le secret, le deni de droits fondamentaux n'est pas a l'honneur d'un pays qui se targue d'en etre le defenseur le plus absolu.

Les superlatifs viennent de votre volonté de dénigrer votre pays dans sa guerre contre le terrorisme islamiste. Si on retire ces superlatifs il reste la réalité : rien de permet de mettre sur le même plan, comme vous le faites, les méthodes de contrainte utilisées dans les interrogatoires à Guantánamo, en France et ailleurs par les services spéciaux, et la barbarie sanguinaire des activistes islamistes telle qu'on a pu la voir pratiquée.

Citation :

Comment Bush a inventé la torture légale
(22.04.2009 | R. Jeffrey Smith | The Washington Post)

Pour faire parler les présumés terroristes, l'ancienne administration a planché sur les limites juridiques des méthodes d'interrogatoire. Mais ces précautions n'arrivent pas à masquer l'horreur de certaines pratiques.

D'une lecture non passionnelle ont verra le souci extrême des juristes américains de ne pas verser dans la torture.....etc......

Ah ben alors, la baignoire avec une solution saline au lieu d'une solution acqueuse simple, youpiiiiii, ah quels merveilleux humanisme et humanite que voila

Vous ne voulez quand même pas qu'on y mette de la vinaigrette, non ?

Shansaa a écrit:

Bonsoir Biloulou,

Citation :

Le porto n'est pas un vin cuit, madame !

Oh Biloulou, je vous prie de bien vouloir excuser l'excuse que vous excuserez j'espere. J'aurais du etre plus precise, je ne faisais qu'une remarque d'ordre general sur un petit verre de vin, variant du debut a la fin de la soiree et en passant par le repas. La variete ne manque pas et le Porto n'etant pas classe dans les "cuits" bien entendu.
Un petit verre de porto pour me faire pardonner ?

Pour le reste du post, plus tard.

PS. La CIA a du me lacher les baskets, ma connexion est redevenue normale

cuit, pas cuit ?

Être ultra (...) c'est chicaner le bûcher sur le degré de cuisson des hérétiques (HUGO, Misér., t. 1, 1862, p. 742).

jam a écrit:

Être ultra (...) c'est chicaner le bûcher sur le degré de cuisson des hérétiques (HUGO, Misér., t. 1, 1862, p. 742).

Si tu as trouvé ça dans un livre, dictionnaire ou encyclopédie méfie-toi, hein ?...

Hi hi hi !

Tiens, il y a deux ou trois jours j'entendais à la radio et d'une oreille distraite qu'un individu apréhendé à Paris, il me semble, pour un très vilain crime, niait toujours être l'auteur du méfait.

Sa garde à vue a donc été prolongée de 24 heures.

Après quoi il a tout avoué.

Que s'est-il passé pendant ces 24 heures : sommeil, bonne cuisine à volonté, sieste, salle de délassement, sport, accès à la bibliotèque ?

On attend d'autres hypothèses.

(Shansaa ? Lawrence ? )

Cher Biloulou,

Logique, si après 7 années on n'a toujours pas avoué c'est que l'on avait vraiment rien à dire....

Biloulou a écrit:

Tiens, il y a deux ou trois jours j'entendais à la radio et d'une oreille distraite qu'un individu apréhendé à Paris, il me semble, pour un très vilain crime, niait toujours être l'auteur du méfait.

Sa garde à vue a donc été prolongée de 24 heures.

Après quoi il a tout avoué.

Que s'est-il passé pendant ces 24 heures : sommeil, bonne cuisine à volonté, sieste, salle de délassement, sport, accès à la bibliotèque ?

On attend d'autres hypothèses.

(Shansaa ? Lawrence ? )

Sept années ? Moi je lis 24 heures supplémentaires.
Parlons-nous de la même garde à vue en France ?

Et quid sur la question posée ?

58-

Après avoir appris par coeur et par assimil direct l'annuaire téléphonique, certains mettent 48 h pour s'exprimer librement et d'autres 7 années pour ne rien dire........rien de plus !!!

Biloulou a écrit:

Sept années ? Moi je lis 24 heures supplémentaires.
Parlons-nous de la même garde à vue en France ?

Et quid sur la question posée ?

Ce n'est pas sans mal qu'on arrive à faire entrer dans la tête un tel volume d'informations, hein ?...

Quoique... à force de persuasion...

C'est vrai que téléphoner n'a pas toujours été une sinécure en France...

CHANGEment, disiez-vous ?

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Obama ne fermera pas les tribunaux militaires de Guantanamo
(LEMONDE.FR avec AP, AFP|15.05.09 | 19h08 • Mis à jour le 15.05.09|19h28 )

L'annonce de la fermeture de la prison de Guantanamo par l'administration Obama avait réjoui les organisations de gauche et de défense des droits de l'homme. La réouverture des tribunaux militaires d'exception chargés de juger les terroristes présumés qui s'y trouvent aura sans doute l'effet contraire.

Le président américain a annoncé, vendredi 14 mai, une réforme de ces "commissions militaires" mises en place sous George W. Bush, qui seront rouvertes avec plus de garanties légales pour les détenus.

Le nouveau cadre légal prévu par l'administration démocrate, avec approbation du Congrès, devrait prévoir des restrictions sur l'usage des témoignages indirects, c'est-à-dire non confirmés à la barre par celui qui les a produits, et les confessions obtenues sous la contrainte de techniques d'interrogatoire controversées comme la simulation de noyade ("waterboarding"). Les détenus disposeraient également de davantage de liberté pour choisir leur avocat militaire.

Ce changement du système judiciaire de Guantanamo ne devrait pourtant affecter qu'un très faible nombre de détenus. Il ne reste que 241 détenus dans la prison militaire américaine, dont 60 jugés libérables. La réforme ne devrait concerner tout au plus qu'une vingtaine de détenus, croit savoir la presse américaine, dont cinq individus soupconnés d'avoir participé aux attentats du 11-Septembre. Actuellement, le système des tribunaux d'exception est suspendu depuis le 20 janvier et le gouvernement américain devrait demander un délai de suspension supplémentaire de 4 mois afin de donner le temps au Congrès de se prononcer.

En sept ans, les tribunaux d'exception n'ont examiné que trois cas, contre 145 pour les tribunaux fédéraux. Dans le même temps, près de 800 hommes et adolescents ont été détenus à Guantanamo. La prison militaire doit fermer ses portes d'ici janvier 2010, et l'administration Obama pourrait manquer de temps pour examiner tous les dossiers. Le Wall Street Journal annonce que le transfert de certains détenus sur le sol américain est envisagé. Ceux qui ne seront pas poursuivis seront relâchés ou transferés vers d'autres pays. Vendredi, l'Algérien Lakhdar Boumediene a été transféré vers la France.

"RÉGIME ILLÉGAL DE DÉTENTION"

La décision de Barack Obama n'a pas manqué de faire réagir les associations de défense de droits de l'homme outre-atlantique. "Relancer les tribunaux militaires vide de son sens la fermeture de Guantanamo", a souligné Human Rights Watch, alors qu'Amnesty International a rappelé que "les commissions militaires faisaient partie d'un régime illégal de détention et étaient destinées à faciliter les condamnations".

Pour l'American Civil Liberties Union (ACLU), principale association de défense des droits civiques, il est "dommage qu'Obama tente de relancer une politique vouée à l'échec". "Même avec les modifications annoncées, les commissions ne seront pas légitimes", rappelle Jonathan Hafetz de l'ACLU. C'est la continuation de la politique de détention de l'administration Bush". Selon ses conseillers, M. Obama, qui s'était élevé pendant la campagne contre "les commissions militaires illégitimes" de son prédecesseur, a tranché pour une modification car il était trop difficile de juger tous les détenus dans des tribunaux civils.

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Il est normal que ceux qui font passer leur vénération pour les terroristes avant le droit à vivre en paix de leurs futures victimes soient déçus, mais pensaient-ils sérieusement que la démagogie des discours électoraux ne s'effaceraient pas devant la réalité des faits ?

Toujours de ce côté-là de l'Atlantique, Sylvette ?

66-

Elle est retournée à Guantanamo ?

Biloulou a écrit:

Toujours de ce côté-là de l'Atlantique, Sylvette ?

C'est son job, même qu'on l'appelle Mère Fatma...

Ici entre nous dis-moi, Lawrence : par quelle aberration intellectuelle te serais-tu persuadé qu'un président US, même démocrate, aurait évité à ces hommes pris sur le fait de passer devant leurs juges ?

Moi pas comprende, aide-moi...

Bonsoir! Oui pour encore 1 semaine.

Lawrence , Biloulou a parfaitement raison Gantanamo est ideal, nous l'avons toujours dit, parfait endroit pour ce club med ou se repose les hotes-dont-personne-ne-veut (a moins qu'a Marbella vous ayez de la place...) L'ardoise est deja impressionnante, alors ce ne serait pas de refus. Je regrette toutefois que, comme suggere par Legolem, des cours de natation n'aient pas ete offerts depuis des annees.

70-

Un détenu de Guantanamo, l'Algérien Lakhdar Boumediene, est arrivé en France.

L'Algérien Lakhdar Boumediene, un détenu de la prison de Guantanamo libéré par les Etats-Unis, est arrivé vendredi en France, a annoncé dans la soirée Eric Chevallier, porte-parole du ministère français des Affaires étrangères.

Un responsable de l'administration américaine, s'exprimant sous couvert d'anonymat, avait fait savoir un peu plus tôt qu'il avait été relâché vendredi et qu'il allait rejoindre des parents en France. Dans un communiqué, le ministère américain de la Justice a ensuite confirmé le transfert de Lakhdar Boumediene vers la France.

"Désormais libre, nous souhaitons que Lakhdar Boumediene puisse retrouver une vie normale. Le gouvernement a prévu une prise en charge médicale si son état de santé le requiert", a déclaré pour sa part Eric Chevallier.

Il a précisé dans un communiqué que "la question de l'accueil d'anciens détenus de Guantanamo fait l'objet d'une concertation européenne", mais que "la décision d'accueil relève de chaque Etat", que "l'examen par la France d'une demande individuelle se fait au cas par cas, à la lumière de ses implications juridiques et de sécurité et de l'existence d'un lien avec notre pays".

"L'accueil en France de Lakhdar Boumediene, qui a exprimé le souhait d'être accueilli dans notre pays dans lequel réside une partie de sa famille, s'inscrit dans ce cadre", a-t-il ajouté, en soulignant que cet homme "a été reconnu innocent de toute charge relative à la participation à d'éventuelles activités terroristes par des décisions de justice de plusieurs pays, dont celle des Etats-Unis qui a ordonné sa libération".

Le ministère français des Affaires étrangères avait confirmé la semaine dernière que la France allait accueillir un Algérien détenu à Guantanamo, Lakhdar Boumediene, détenu pendant sept ans dans la prison américaine pour terroristes présumés à Cuba.

Cet homme a été arrêté avec cinq autres Algériens en 2001 en Bosnie, où il était soupçonné de préparer un attentat à la bombe contre l'ambassade des Etats-Unis à Sarajevo. Le groupe est arrivé à Guantanamo en janvier 2002.

Lakhdar Boumediene restera dans les annales du droit américain pour avoir obtenu de la Cour suprême le droit pour les prisonniers de Guantanamo, qui sont jugés par des tribunaux militaires spéciaux, à contester leur détention devant des tribunaux civils.

Depuis 2002, quelque 540 détenus ont quitté Guantanamo pour rejoindre différents pays, dont l'Albanie, l'Algérie, l'Afghanistan, l'Australie, le Bengladesh, le Bahrein, la Belgique, le Danemark, l'Egypte, la France, la Grande-Bretagne, l'Iran, l'Irak, la Jordanie, le Koweït, la Libye, les Maldives, la Mauritanie, le Maroc, le Pakistan, la Russie, l'Arabie Saoudite, l'Espagne, la Suède, le Soudan, le Tadjikistan, la Turquie, l'Ouganda et le Yémen. AP

Cher Biloulou,

Hum, d'après tes dires, es tu vraiment certain que les 540 prisonniers ont été pris "la main dans le sac" et étaient tous coupables........

Sylvette a écrit:

Bonsoir! Oui pour encore 1 semaine.

Lawrence , Biloulou a parfaitement raison Gantanamo est ideal, nous l'avons toujours dit, parfait endroit pour ce club med ou se repose les hotes-dont-personne-ne-veut (a moins qu'a Marbella vous ayez de la place...) L'ardoise est deja impressionnante, alors ce ne serait pas de refus. Je regrette toutefois que, comme suggere par Legolem, des cours de natation n'aient pas ete offerts depuis des annees.

Bonjour Sylvette !

J'étais certain que vous aviez fait un bon choix.
Lawrence, avec son expérience du tourisme et de l'hôtellerie, particulièrement dans ces contrées, vous le confirmera chaudement.

Lawrence en 70 a écrit:

Cher Biloulou,

Hum, d'après tes dires, es tu vraiment certain que les 540 prisonniers ont été pris "la main dans le sac" et étaient tous coupables........

Bonjour Lawrence !

D'après mes dires je trouve simplement qu'il est extrêmement souhaitable que les détenus contre lesquels des charges suffisantes ont été réunies, c'est à dire la grande majorité, passent devant leurs juges - dont je ne fais pas partie, contrairement à ce que tu sembles croire.

Et que les autres, pris la main dans le sac mais contre qui des éléments à charge suffisants n'ont pas été réunis ou qui bénéficient du doute, soient libérés avec les plus grandes précautions - après avoir ouvert leur coeur aux enquêteurs, bien entendu.

(C'est un phénomène passionnant cette propension que certains d'entre nous ont, tout en étant des personnes cultivées, bien éduquées, intelligentes, formées à la logique cartesienne et à nos valeurs communes, tomber sous le coup de la fascination que les voyous, terroristes, bandits de grand chemin suscite en eux et à se renier eux-mêmes pour adopter les "valeurs" de ces malandrins... Vraiment passionnant ! )

Lawrence en 70 a écrit:

Un détenu de Guantanamo, l'Algérien Lakhdar Boumediene, est arrivé en France.
[...]
L'Algérien Lakhdar Boumediene, un détenu de la prison de Guantanamo libéré par les Etats-Unis, est arrivé vendredi en France, a annoncé dans la soirée Eric Chevallier, porte-parole du ministère français des Affaires étrangères.

Cet homme a été arrêté avec cinq autres Algériens en 2001 en Bosnie, où il était soupçonné de préparer un attentat à la bombe contre l'ambassade des Etats-Unis à Sarajevo. Le groupe est arrivé à Guantanamo en janvier 2002.
[...]

Cher Lawrence,

À l'occasion voudrais-tu nous donner ces éclaircissements élémentaires aux yeux de tout obervateur normalement constitué - si tu as un reporter disponible, bien entendu :

1. Qu'est-ce que groupe d'Algériens faisait en Bosnie ?
2. Porquoi cet Algérien n'a pas été renvoyé en Algérie ?
3. Quelle a été la décision des autorités américaines pour ses cinq compagnons ?

Voilà, c'est juste pour mieux apréhender ce beau compte de fées...