Algerie

Rappel du premier message :

bonsoir
j ai cherche le sujet <>,je l ai pas trouve .bon ,je le remets .
l Algerie d aujourd'hui est celle des chimeres.
nous celebrons la journee de la presse avec un lourd tribut et une liberte qui se regresse .

BRANMAKMORN06 a écrit:

chat noir a écrit:

Je ne veux pas paraitre ici comme un nationaliste acharné, mais on doit reconnaitre que les algériens de part leur histoire révolutionaire, rebelle, et indépandantiste, ont toujours soutenu les peuples en luttes pour leur liberté, et c'est de là que nait leur fierté

C'est amusant,vois tu,Chat noir, on pourrait tout autant en dire que mon pays,la France avec tu m'excuseras une petite antériorité quant meme sur l'esprit rebelle et l'aide aux peuples en lutte, mais étonnamant,la fierté francaise, tout comme la culture francaise passent plus mal dans les discours a la mode, stupéfiant,non?

Un peu comme si pour certains esprits, le droit a la fierté nationale se devait d'etre strcitement controlé dès lors qu'il s'agirait de la fierté d'un peuple occidental!!!!

Je crois que pour etre fier d'etre français faut trouver autre chose , que Liberté...., la marseillaise, le camembert, et Victor Hugo, ce sont des préceptes qui ont vécu

chat noir a écrit:

BRANMAKMORN06 a écrit:

chat noir a écrit:

Je ne veux pas paraitre ici comme un nationaliste acharné, mais on doit reconnaitre que les algériens de part leur histoire révolutionaire, rebelle, et indépandantiste, ont toujours soutenu les peuples en luttes pour leur liberté, et c'est de là que nait leur fierté

C'est amusant,vois tu,Chat noir, on pourrait tout autant en dire que mon pays,la France avec tu m'excuseras une petite antériorité quant meme sur l'esprit rebelle et l'aide aux peuples en lutte, mais étonnamant,la fierté francaise, tout comme la culture francaise passent plus mal dans les discours a la mode, stupéfiant,non?

Un peu comme si pour certains esprits, le droit a la fierté nationale se devait d'etre strcitement controlé dès lors qu'il s'agirait de la fierté d'un peuple occidental!!!!

Je crois que pour etre fier d'etre français faut trouver autre chose , que Liberté...., la marseillaise, le camembert, et Victor Hugo, ce sont des préceptes qui ont vécu

C'est bien ce que je disais, tout ce qui est "valable" pour l'ensemble des autres, n'est jamais valable pour les francais de la terre d'acceuil, eux dans leurs fiertés ne sont que de vils nationalistes!!!!

Alors que pour les fiers algeriens ( notons qu'on peut remplacer algeriens par n'importe quel nation du magreb d'afrique ou du moyen orient,Israèl excéptée privée elle aussi de toute "fierté" légitime), le nom de Boumendien, de Larbi ben M'Hidi, de Messali ou meme du bey d'alger ne sont nullement des precpetes qui "ont vécus" au vu des réussites inouies de ces individus dans leur grand oeuvre pour le bonheur inaffable du peuple algerien!!!


Chat noir, les chefs de vos révolutions,vos propres philosophes sont aujourd'hui déja presque inconnus pour les nouvelles générations de vos propres enfants!



Victor Hugo,Montesqieu,Balzac,Jaurès,Marc Aurèle,Epicure,Nietszch,Lacan,Bourdieu,Gibbon,Mozart,Bach,Ludwig,Monterlan,F.Garcia Lorca,Cerventes, Spinoza continueront longtemps encore a résoner aux oreills du monde entier!


Tout etre a droit a sa fierté, il n'est que les faibles pour en user!

Va parler de Victor Hugo, Montesquieu...., à un jeune français de Province ou de Banlieu tu verras sa réaction.
Je crois que tu fais une erreur, tu mets sur le meme pied d'estale
la fierté d'etre issus d'une nation ayant au moins mille cinq cent ans , de son histoire
et la fierté de ces pays ayant accédé à l'indépendance voici un demi siecle/

chat noir a écrit:

Va parler de Victor Hugo, Montesquieu...., à un jeune français de Province ou de Banlieu tu verras sa réaction.
Je crois que tu fais une erreur, tu mets sur le meme pied d'estale
la fierté d'etre issus d'une nation ayant au moins mille cinq cent ans , de son histoire
et la fierté de ces pays ayant accédé à l'indépendance voici un demi siecle/

Loin de moi une pareille idée, la culture de mon pays a rayonnée sur le monde, elle en continuera de meme pendant sans doute encore des siècles, je ne saurais la mettre en balance avec le guerre d'indépendance d'un pays aynt payé chèrement les errances de conquetes et d'invasions multiples de ses ancetres!

la différence vois, tu,Chat noir, c'est que votre jeunesse entière ignore le nom meme de ceux qui l'ont couduite a l'indépendance, peut etre a tort ou a rainson, peut etre est ce du au contexte de misérabilisation de votre nation pou l'ont conduit des généraux incapables et avides!

la culture ne s'achete pas, elle ne se possède pas, elle s'aquier, elle se merité, chaque peuple a celle qu'il mérite, ni plus ni moins!

DE QUELLE JEUNESSE PARLE TU? CELLE DE FRANCE OU DE LA BAS?

chat noir a écrit:

DE QUELLE JEUNESSE PARLE TU? CELLE DE FRANCE OU DE LA BAS?

Tu as déja vu des généraux piller la France depuis Bonaparte????

Allons Bran,

Ne me dit pas qu'ils ne connaissent pas le non de leur Président, celui de Boumédiène et de Ben Bella !!!

Tu rigoles mon ami....




bon, je réponds, encore que!

Courre sur Ouma.com ou un autre forum du style et demande a un algerie de moins de 50 ans de te citer 6 noms parmis les princpaux chefs de Wilayas et plus de 2 philosphes arabes ( autres qu'Avicènes ou Avèroès), ensuite on en recause!

je te parle meme pas de poser les memes questions a des jeunes "algeriens francisfiés" devant un stade de foot pour ne pas paraitre mesquin!

là aussi Bran je crois que tu te trompes par rapport aux jeunes et leur histoire: Ici les jeunes issus de l'immigration ne connaissent peut etre pas les hommes célèbrent qui ont fait la révolution algérienne à commencer par L' émir ABQ , Bou AMAMA, Ali la POinte , Amirouche, du fait des programmes scolaire ou tout simplement de l'éducation,mais toujours est il qu' à chaque occasion rejaillit leur fierté, match de foot de l'équipe algérienne ou mariagesoù le drapeau algérien est hissé fierement sur les balcons et les voitures.
Quant aux jeunes nationaux, '(en Algérie), la démonstration n'est pa à faire , tu te doutes bien que le FLN a déployé tous les arsenaux éducatifs politique pour diriger la société , et apparaitre comme le détenteur légitime du pouvoir.

chat noir a écrit:

là aussi Bran je crois que tu te trompes par rapport aux jeunes et leur histoire: Ici les jeunes issus de l'immigration ne connaissent peut etre pas les hommes célèbrent qui ont fait la révolution algérienne à commencer par L' émir ABQ , Bou AMAMA, Ali la POinte , Amirouche, du fait des programmes scolaire ou tout simplement de l'éducation,mais toujours est il qu' à chaque occasion rejaillit leur fierté, match de foot de l'équipe algérienne ou mariagesoù le drapeau algérien est hissé fierement sur les balcons et les voitures.
Quant aux jeunes nationaux, '(en Algérie), la démonstration n'est pa à faire , tu te doutes bien que le FLN a déployé tous les arsenaux éducatifs politique pour diriger la société , et apparaitre comme le détenteur légitime du pouvoir.

Ce n'est pas qu'ils ne les connaissent peut etre pas,Chat noir, c'est une certitide et tu le sais parfaitement!
Tout comme ils ignorement non seulement le nom des grands philosophes du monde ar&abes mais les philosophes du monde entiers qui pourtant leurs ont été enseignés dans les écoles de la république!
Seul l'interet immédiat compte aujourd'hui, la culture générale est ignorée voir pire dévaluée!

Quant aux généraux du FLN, les peuples n'ont ils pas les dirigeants qu'ils méritent?

Quant a ramener l'esprit meme d'une fieté nationale,ethnique ou culturelle ( note que pour moi les trois sont éminement respectables) a des sifflets ou des drapeau mal déployés lors de matchs de foot qui s'apparentent plus a des jeux du cirque qu'a des événements sportifs ( et crois je sais exactement et trés précisement de quoi je cause pour le foo) c'est tout simplement pathètique voir plus que décadent, non seulement pour les "jeunes" lageriens mais pour tous les peuples du monde, francais compris!

ce n'est pas moi qui l'ai ecrit mais un homme de poids!

BRANMAKMORN06 a écrit:

chat noir a écrit:

DE QUELLE JEUNESSE PARLE TU? CELLE DE FRANCE OU DE LA BAS?

Tu as déja vu des généraux piller la France depuis Bonaparte????

les généraux peut etre pas , les financiers surement.

les généraux peut etre pas , les financiers surement.


Les financiers, pillent tous les pays, sans exception!
La seule différence qui peut etre faite reste en tre la violence sociale et la violence physique!

Ceci étant dit, il ne faut pas etre un économiste de renom pour constater que "l'experience" FLN est l'un des plus grand fiascos "révolutionnaire" du 20 me siècle!

passer d'un collectivisme socialiste autoproclamé a un regime de corruption quasi intégral en moins de 40 ans c'est presque un record!

Le FLN cela a été aussi, la nationalisation des hydrocarbures qui a permis la subvention des denrées alimentaires de base,
l'éducation gratuite de la maternelle à l'université,
la mèdecine et les soins hospitaliers gratuits
l'eau courante gratuite.
Je concède la réforme agraire qui a été un échec, n'ayant pas permis l'autosuffisance alimentaire.

Sympa cette sortie culturelle au contact des fellaghas ...

La Torture pendant la guerre d’Algérie.




Le Monde du mercredi 20 juin 2000 relate en première page le témoignage d’une Algérienne. Il s’agit de Lila Ighilariz qui fut torturée par l’armée française en 1957 après avoir été capturée par la 10ème division parachutiste stationnée à Paradou Hydra. Cette division était commandée par le Général Massu, et Bigeard était également présent.

Citons Lila : "Massu était brutal, infect. Bigeard n’était pas mieux, mais le pire c’était Graziani. Lui était innommable, c’était un pervers qui prenait plaisir à torturer. Ce n’était pas des êtres humains". Lila a souvent hurlé à Bigeard : "Vous n’êtes pas un homme si vous ne m’achevez pas". Et lui répondait : "Pas encore, pas encore !".

L’ex-dictateur chilien Augusto Pinochet n’a pas été poursuivi pour son coup d’Etat, mais pour avoir ordonné et peut-être pratiqué la torture. Des magistrats espagnols et français ont lancé des mandats d’arrêt suite à des plaintes de Chiliens qui avaient été torturés sous le régime de Pinochet. Non seulement Massu et Bigeard n’ont pas été poursuivis, mais ils ont obtenu des honneurs. Bigeard a même été parlementaire ! Salan, Jouhaud, Challes et Zeller ont connu la prison pour tentative de coup d’Etat. Peut être n’avaient-ils jamais torturé, bien que cela ne soit pas sîr !

Bigeard est l’auteur d’un livre intitulé : "Le manuel de l’officier de renseignement". Ce document officiel a été publié par l’armée française et imprimé chez Lavauzelle, Boulevard Saint-Germain, à Paris. J’ai eu personnellement ce livre entre les mains durant mon séjour sous les drapeaux en Algérie. Sur la couverture était portée la mention "Écrit au camp Jeanne d’Arc par le colonel Bigeard". Ce livre décrit avec autant de précision que de sadisme les méthodes de torture préconisées : la magnéto dite "gégène" qui produit du courant continu haute tension que l’on envoie par les parties génitales ou les mamelons des seins quand il s’agit de femmes. Lila a dû connaître ce supplice ! Y sont décrits également le masque à gaz dans lequel on introduit de l’eau, la baignoire, etc.

La baignoire, Lila en parle. Sa mère a subi ce supplice. On a également fait devant elle un simulacre de pendaison de son enfant âgé de trois ans.

A l’époque, les officiels prétendaient que la torture en Algérie était le fait de "cas isolés". Ce n’est pas vrai ! La publication du livre de Bigeard en témoigne, prouvant qu’il s’agissait bien d’une pratique généralisée et organisée en haut lieu dans l’armée.

Dans chaque place du territoire algérien, il y avait un "officier de renseignement", tortionnaire officiel entouré de son équipe de "Paras". Dans le Constantinois, où j’ai passé seize mois en 1959 et 1960, j’ai personnellement observé les faits suivants. A Telergma sévissait le lieutenant Durudaud, officier sadique qui "questionnait" en moyenne cinq personnes par jour. L’état dans lequel il les laissait scandalisait les gendarmes chargés de les interner ! Durudaud trouva la mort dans une opération de renseignement qu’il avait montée. Il a eu la légion d’honneur à titre posthume ! Dans la place d’Ain M’lila, le renseignement était l’affaire du Comte de Clermont, fils de Henri, Comte de Paris. Son "officine" était à un niveau supérieur à celle de Telergma quant aux nombre d’interrogatoires quotidiens. Enfin, à Constantine, la ferme dite Ameziane, de sinistre mémoire, était un véritable camp de la mort où la torture était pratiquée de façon industrielle.

La guerre d’Algérie a fait environ un million de morts du côté algérien, à comparer à 32 000 du côté français. Combien d’Algériens ont subi la torture ? Le silence est fait sur cette question, mais il y a fort à parier qu’une forte proportion du million de morts l’a subie, car une exécution sommaire et sans jugement suivait souvent la séance de torture.

On compte environ 40 000 morts et disparus après le 11 septembre 1973, date du coup d’Etat de Pinochet, de la mort de Salvador Allende et de l’incendie du palais de la Moneda.

Pinochet porte la responsabilité de ces événements. Quand déposera-t-on une plainte contre Bigeard et Massu afin qu’ils puissent être jugés pour leurs crimes ?

Pinochet, Milosevic, Mavlic, Massu, Bigeard... même combat ! Les crimes contre l’humanité sont imprescriptibles. Mais qui enverra Bigeard devant le Tribunal International de La Haye ? La Fédération Internationale des Droits de l’Homme pourrait y penser.

Facile Bernard, heureusement que la connerie ne tue pas !!!

Oui mais, existe t-il des guerres propres ?

J'imagine que chaque camp a dû pratiquer, non ?

Citation :

Lila a souvent hurlé à Bigeard : "Vous n’êtes pas un homme si vous ne m’achevez pas". Et lui répondait : "Pas encore, pas encore !".

On peut voir sur cette photo notamment les deux généraux Massu et Bigeard. Ils savaient se montrer efficaces mais aimaient également souvent rire.
La réplique à ce Lila rapportée par Lawrence montre, à l'évidence, que le sens de l'humour était bien présent même dans les moments difficiles.

Lawrence a écrit:

Facile Bernard, heureusement que la connerie ne tue pas !!!

Oui heureusement, le TPI n'a pas encore retenu ce chef d'inculpation : tu ne crains donc rien Lawrence.

Là nous sommes face à une des plus grandes rigolades de notre époque : les apôtres du terrorisme qui se plaignent que leurs victimes auraient manqué au respect des droits de l'homme à leur égard !
Arrêtez, vous allez me faire mourir de rire !

Si vous êtes un homme tuez-moi avec encore quelques bonnes blagues !

Les deux camps ont en effet pratiqué la torture et les assassinats ciblés, c'est de "bonne"guerre diront certains, pas sur mais pas si faux au fond!

Le contexte pris en compte pour expliquer certains faits historiques n'est jamais a géométrie variable, soit il s'applique a tous les faits, soit il ne s'aplique a aucun d'entre eux!

Bien entendu au vu de mon age, meme si considéré comme trés avancé pour certain, je n'ai pas participé a cette guerre d'Algerie, ou alors c'est que le lait Guigozz aurait fait des miracles, mais je dois dire en toute sincérité, que mis en face d'une telle situation, je n'aurais pas hésité un seul instant a recourrir a tous les "arguments" possibles pour obtenir du renseignement me permettant de sauver des vies parmi les miens!!

J'ai participé a diverses opérations qui n'ont jamais été réellement qualifi"ées de "guerres" et heureusement pour moi, je n'ai jamais eu a recourir a la torture pour ce faire, d'autres moyens étaient utilisés en Afrique et au Moyen orient,la corruption la plupart du temps avec les doutes qu'elle peut laisser sur la sincérité des renseignements obtenus, l'infiltration plus efficace grace a nos camarades de "type" méditérranéen et enfin la surveillance electronique nouvelle arme a l'époque mais déja trés efficace.


Pour ce qui de la guerre d'Algerie, guerre qui n'a jamais dit son nom et qui a été totalement concédée politiquement par un pseudo général de notre histoire, je dois dire a sa décharge qu'a l'époque ou il a eu les renes de la situation, les haines étaient déja sans doute trop enracinées pour permettre n'importe quelle conciliation.

Je possède d'autre part une serie de photos sur les "éxécutions" de civils du FLN, je répugne quelque peu a les mettre en ligne, mais piour ceux qui en douterais, les preuves existent dans les deux camps!

D'autre part encore une fois, si le temps épargne le excuses pour l'un des deux camps, pourquoi n'en serait il pas de meme pour l'autre?

BRANMAKMORN06 a écrit:

Je possède d'autre part une serie de photos sur les "éxécutions" de civils du FLN, je répugne quelque peu a les mettre en ligne, mais piour ceux qui en douterais, les preuves existent dans les deux camps!

D'autre part encore une fois, si le temps épargne le excuses pour l'un des deux camps, pourquoi n'en serait il pas de meme pour l'autre?

Nan, pas les photos Bran, surtout pas ça !

Personnellement, il me semble que la France n'en fini plus de s'excuser. Je ne suis pas d'accrod du tout avec cette attitude. Qui nous fait des excuses à nous ?

D'accord, pas de photos, il ne faut pas que LP devienne un musée des horreurs ouvert à toutes les surenchères...

bonsoir