La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Rappel du premier message :

Citation :

"L'idée d'une interdiction du voile intégral progresse en France"

L'idée d'une interdiction en France des différentes formes de voile musulman couvrant le corps et le visage a été défendue jeudi par un membre du gouvernement, la secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara.

Le débat relance la question du port du voile en France, pays laïc qui ne reconnaît et ne subventionne aucun culte mais abrite la plus importante communauté de personnes de confession, de culture ou d'origine musulmane en Europe.

"Vous savez ce que je pense du voile, mais alors la burqa c'est encore pire. Ce n'est que l'expression visible et physique des fondamentalistes. Moi, je suis pour l'interdiction", a dit sur France Inter Fadela Amara, ancienne présidente d'une association militant pour l'émancipation des femmes.

Le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, a abondé dans le même sens, sans prôner explicitement l'interdiction de ce type de vêtement. "Il est hors de question qu'on voie en France des femmes couvertes de la tête aux pieds, en tout cas la République n'a pas à l'encourager (...) la burqa est une oppression", a-t-il dit sur I-télé.

En bémol, le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a déclaré qu'à titre personnel il s'opposait à l'interdiction en raison du principe de liberté de conscience. "Toucher à cet équilibre me paraît risqué", a-t-il dit sur France Info.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/tts-france-burqa-ca02f96.html

_________________
Tous les gens sont pareils : crevant de peur à la pensée de la mort et obsédés par le sexe.. (C. Mauriac)

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Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
Il est vain de finasser avec des religieux criminels qui s’abritent derrière le paravent des croyants non-violents afin de perpétrer leurs tueries.

Bonjour Tiersi !  

Oui, sans doute, mais la question que je pose est différente de ton affirmation.
Ce que je demande c'est : est-ce que tous les courants de l'Islam, les paisibles comme les agressifs, se réclament d'une même source sanguinaire et inhumaine ?

Tiersi a écrit:

Au temps de l’inquisition, il y avait un grand nombre de braves catholiques. Il n’empêche qu’à cette époque, la religion catholique était globalement inacceptable.
On ne discute pas théologie avec les bourreaux, on les chasse.

Tu m'excuseras, mais cette conception de l'Inquisition a du vrai mais pas uniquement. On reconnaît aujourd'hui que l'Inquisition a jeté les bases de la justice moderne : droits de la défense, instruction à charge et à décharge, minutes des audiences permettant, même des siècles plus tard, de "juger" les magistrats...
C'était une avancée extraordinaire par rapport au système judiciaire de l'époque.

Alors, tu vois, comme il est de bon ton de vouer l'Inquisition aux gémonies sans s'autoriser la moindre réflexion, je me demande et je me demande seulement, si on doit aussi s'interdire la moindre réflexion par rapport à l'Islam.

Tiersi a écrit:

Les demandes de supprimer des vies humaines au nom de Dieu dans le Coran sont des permis de tuer, approuvés par les autorités religieuses, dont se prévalent les terroristes. Comment les politiques français tolèrent-ils ces appels officiels au meurtre? Telles ces fatwas homicides, véritables contrats de gangsters. Sans compter que Dieu est transformé en chef suprême commandant des hordes de tueurs. Quelle abomination! Dieu n’a pas les pieds fourchus.

Tout à fait, et pas uniquement en France. Mais...
Mais est-ce que cela est vrai pour tous les courants de l'Islam ? C'est ça ma question.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tu vois, j'ai une sainte méfiance des "vérités" prêchées par les hommes politiques et par les médias, vite devenu des "on dit".
Par exemple, du temps de Jean-Paul II tout le monde affirmait que le pape interdisait le préservatif comme moyen de se protéger du sida.
Or jamais au grand jamais le pape n'a parlé de la prophylaxie du sida ni d'aucune autre maladie, d'ailleurs, que ce soit par l'usage du préservatif ou autrement...

Tiersi a écrit:

quantat a écrit:

 


J'ai une seule chose à ajouter... dans notre civilisation c'est par la pornographie - les fantasmes d'avilissement qu'elle promeut- que les mâles tentent d'enburkaner les femmes...

Je me désole parfois de voir de charmantes jeunes filles, intelligentes, qui se mettent à tenir des propos qui auraient fait rougir le Divin Marquis pour essayer de s'intégrer à un univers encore majoritairement masculin (ingénieurs en électronique et en informatique)... heureusement qu'en général ça ne dure pas... elles comprennent très vite ...

Citation :

Il ne faut donc pas juger de l'islam d'une piece, c'est tomber dans le piege extremiste, qui pretend que c'est une religion qui ne peut etre que "comme ça", na, toc et tralala. C'est ce que les types en chemises de nuit qui prient dans la rue le derriere pointé vers les satellites aimeraient bien faire croire à leurs "freres", or, tous ceux qui connaissent des musulmans savent que ce n'est pas vrai.

Je confirme... ce sont les intégristes et les plus farouches anti musulmans qui tiennent ce discours..

Selon la citation: «Il ne faut pas juger l'islam d'une pièce».
En fait, si! Il faut juger l’islam d’une pièce, tant que cette religion restera «inacceptable». Tant que ne seront pas retirés du Coran, les préceptes demandant de supprimer des vies humaines au nom de Dieu.

A titre d’information, la religion catholique fut «inacceptable» durant l’inquisition. Heureusement, elle a changé.

Enchanté de te rencontrer Tiersi !

Si je juge l'arbre d'après ses fruits, la totalité des musulmans que je fréquente considère que l'islam interdit le meurtre.
Je connais d'ailleurs les versets qui l'interdisent (que j'ai appris en arabe par ailleurs).
Les versets qui invitent à l'inverse doivent être lu dans le contexte de leur énonciation.
On pourrait très bien faire du christianisme une religion violente (comme ce fut le cas) en arrachant certains passages à leur contexte écrit.

Heureusement d'ailleurs que l'islam ne fait pas du meurtre des mécréants une obligation religieuse... à voir comment la plupart des musulmans respecte le Ramadhan", si le meurtre était une telle obligation nous ne serions plus très nombreux en France.

Il existe plus d'une centaine de courants différents et opposés...
Comme c'est le cas dans le christianisme... et il existe des "chrétiens" qui assassinent au nom de Dieu...
Si on me dit qu'il y en à MOINS que dans l'Islam, alors je demande les chiffres officiellement établis... pour en conclure que cette variation quantitative n'est qu'une question de mode...

J'ai rencontré autant de gentillesse et de bonté chez ceux qui sont mes frères musulmans que chez ceux qui sont mes frères chrétiens...ou mes frères athées...

Quelle abomination! Dieu n’a pas les pieds fourchus





...       


Depuis trois ans, le ramadan, se situant durant la saison estivale, éloigne de la France la riche clientèle du Moyen-Orient, entraînant une chute du

taux d'occupation dans les palaces parisiens et de la Côte d'Azur, selon le cabinet spécialisé MKG.

Depuis 2010, les palaces de la capitale et de la Riviera ont accusé une chute de leur revenu par chambre disponible (indice qui combine le taux

d'occupation et les prix moyens) à l'approche du ramadan, qui correspond au départ des clients moyen-orientaux, selon MKG.

Ce phénomène est le résultat de la baisse des taux d'occupation, suivie de près par la diminution des prix moyens, quelques jours avant le ramadan

qui s'explique notamment par la nécessité pour les clients musulmans d'être chez eux à cette période de l'année. Les délégations en provenance du

Moyen-Orient laissent ainsi la place à une clientèle au pouvoir d'achat mois fort, souligne MKG.

Une baisse de 14% du taux d'occupation

Le même phénomène se dessine sur l'année 2013, avec une chute des prix moyens et de la fréquentation des palaces parisiens et de la Riviera sur la

première semaine de juillet. Le 7 juillet, à trois jours du ramadan qui a commencé mercredi, le taux d'occupation est en recul de 14 points par rapport

à la même date l'an dernier, alors que le début du jeûne était encore loin. Les prix moyens accusent, quant à eux, une baisse de près de 9% sur la

semaine qui précède le ramadan 2013, ajoute le cabinet.


Le retour de cette clientèle est attendue fin août. "La clientèle moyen-orientale est un véritable moteur pour l'activité des palaces et contribue à la

bonne résistance des grandes places touristiques françaises, Lire la suite sur Le Nouvel Observateur


    

Mara-des-bois a écrit:

Tiersi a écrit:

En France, les femmes contraintes de porter un costume du moyen-âge s’avérant une torture sont en condition «inférieure».

Vous en connaissez beaucoup ?

Tiersi a écrit:

Seuls les bourreaux n’ont moralement pas le droit de rire de leurs victimes: ces mâles primitifs forçant les femmes à porter un carcan en drap. Mais rien n’empêche les autres de faire de l’esprit sur cette pratique inadmissible dans un pays moderne. Je suis même un chaud partisan des caricatures «blasphématoires». Alors, ne vous gênez pas.

C'est dejà mieux, parce que precedemment, il ne fallait pas rire du tout au nom de la fraternité (qui ne me concerne pas, mais je l'ai dejà dit, c'est moche de vieillir...)
Quant à me gêner... Vous avez mieux que Barbamama ?
En attendant...




Mab

Pourquoi devrais-je les connaître personnellement? L’information circule encore librement en France. Pourvou que ça doure!

Dessin très drôle. Geluck reste excellent.

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
Il est vain de finasser avec des religieux criminels qui s’abritent derrière le paravent des croyants non-violents afin de perpétrer leurs tueries.

Bonjour Tiersi !  

Oui, sans doute, mais la question que je pose est différente de ton affirmation.
Ce que je demande c'est : est-ce que tous les courants de l'Islam, les paisibles comme les agressifs, se réclament d'une même source sanguinaire et inhumaine ?

Tiersi a écrit:

Au temps de l’inquisition, il y avait un grand nombre de braves catholiques. Il n’empêche qu’à cette époque, la religion catholique était globalement inacceptable.
On ne discute pas théologie avec les bourreaux, on les chasse.

Tu m'excuseras, mais cette conception de l'Inquisition a du vrai mais pas uniquement. On reconnaît aujourd'hui que l'Inquisition a jeté les bases de la justice moderne : droits de la défense, instruction à charge et à décharge, minutes des audiences permettant, même des siècles plus tard, de "juger" les magistrats...
C'était une avancée extraordinaire par rapport au système judiciaire de l'époque.

Alors, tu vois, comme il est de bon ton de vouer l'Inquisition aux gémonies sans s'autoriser la moindre réflexion, je me demande et je me demande seulement, si on doit aussi s'interdire la moindre réflexion par rapport à l'Islam.

Tiersi a écrit:

Les demandes de supprimer des vies humaines au nom de Dieu dans le Coran sont des permis de tuer, approuvés par les autorités religieuses, dont se prévalent les terroristes. Comment les politiques français tolèrent-ils ces appels officiels au meurtre? Telles ces fatwas homicides, véritables contrats de gangsters. Sans compter que Dieu est transformé en chef suprême commandant des hordes de tueurs. Quelle abomination! Dieu n’a pas les pieds fourchus.

Tout à fait, et pas uniquement en France. Mais...
Mais est-ce que cela est vrai pour tous les courants de l'Islam ? C'est ça ma question.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tu vois, j'ai une sainte méfiance des "vérités" prêchées par les hommes politiques et par les médias, vite devenu des "on dit".
Par exemple, du temps de Jean-Paul II tout le monde affirmait que le pape interdisait le préservatif comme moyen de se protéger du sida.
Or jamais au grand jamais le pape n'a parlé de la prophylaxie du sida ni d'aucune autre maladie, d'ailleurs, que ce soit par l'usage du préservatif ou autrement...

Bonjour Biloulou,
Etant pragmatique, l’origine du problème m’importe moins que sa solution. Sauf si connaître l’origine du problème permet de mieux trouver sa solution.
La solution du problème de la violence intrinsèque (actuelle) de l’islam est avant tout du ressort des musulmans. A eux de donner une (bonne) réponse à la question: «est-ce que tous les courants de l'Islam, les paisibles comme les agressifs, se réclament d'une même source sanguinaire et inhumaine?»

Les pirates élisaient leur capitaine démocratiquement et avaient inventé les assurances. Faut-il pour autant les regretter?
L’inquisition était une plaie pour l’humanité. Ne cherchons donc pas d’excuses aux catholiques de cette sinistre époque, quels qu’ils soient. La vertu ne gagne rien à saluer le vice.
Bien que gentil, je ne le suis pas (avec ceux qui s’adonnent à la cruauté).

Quand une religion cause des morts, les «on dit» sont explicites.

quantat a écrit:

Tiersi a écrit:

quantat a écrit:

 


J'ai une seule chose à ajouter... dans notre civilisation c'est par la pornographie - les fantasmes d'avilissement qu'elle promeut- que les mâles tentent d'enburkaner les femmes...

Je me désole parfois de voir de charmantes jeunes filles, intelligentes, qui se mettent à tenir des propos qui auraient fait rougir le Divin Marquis pour essayer de s'intégrer à un univers encore majoritairement masculin (ingénieurs en électronique et en informatique)... heureusement qu'en général ça ne dure pas... elles comprennent très vite ...

Citation :

Il ne faut donc pas juger de l'islam d'une piece, c'est tomber dans le piege extremiste, qui pretend que c'est une religion qui ne peut etre que "comme ça", na, toc et tralala. C'est ce que les types en chemises de nuit qui prient dans la rue le derriere pointé vers les satellites aimeraient bien faire croire à leurs "freres", or, tous ceux qui connaissent des musulmans savent que ce n'est pas vrai.

Je confirme... ce sont les intégristes et les plus farouches anti musulmans qui tiennent ce discours..

Selon la citation: «Il ne faut pas juger l'islam d'une pièce».
En fait, si! Il faut juger l’islam d’une pièce, tant que cette religion restera «inacceptable». Tant que ne seront pas retirés du Coran, les préceptes demandant de supprimer des vies humaines au nom de Dieu.

A titre d’information, la religion catholique fut «inacceptable» durant l’inquisition. Heureusement, elle a changé.

Enchanté de te rencontrer Tiersi !

Si je juge l'arbre d'après ses fruits, la totalité des musulmans que je fréquente considère que l'islam interdit le meurtre.
Je connais d'ailleurs les versets qui l'interdisent (que j'ai appris en arabe par ailleurs).
Les versets qui invitent à l'inverse doivent être lu dans le contexte de leur énonciation.
On pourrait très bien faire du christianisme une religion violente (comme ce fut le cas) en arrachant certains passages à leur contexte écrit.

Heureusement d'ailleurs que l'islam ne fait pas du meurtre des mécréants une obligation religieuse... à voir comment la plupart des musulmans respecte le Ramadhan", si le meurtre était une telle obligation  nous ne serions plus très nombreux en France.

Il existe plus d'une centaine de courants différents et opposés...
Comme c'est le cas dans le christianisme... et il existe des "chrétiens" qui assassinent au nom de Dieu...
Si on me dit qu'il y en à MOINS que dans l'Islam, alors je demande les chiffres officiellement établis... pour en conclure que cette variation quantitative n'est qu'une question de mode...

J'ai rencontré autant de gentillesse et de bonté chez ceux qui sont mes frères musulmans que chez ceux qui sont mes frères chrétiens...ou mes frères athées...

Moi itou, quanta,
Erreur au niveau logique: pas tous. Sinon la religion islamique ne causerait actuellement aucun mort.

Le problème ne vient pas des braves musulmans inoffensifs, vraisemblablement la grande majorité, mais des autres. Si les premiers sont massivement silencieux, les autres savent se faire entendre, se faire craindre, se faire haïr. Ils ont même réussi un exploit: transformer les Bataves qui, pendant des siècles, ont accueilli tous les persécutés religieux d’Europe, en intolérants. Fallait le faire!

L’islam ne cesse de tuer, en invoquant des raisons religieuses. Supprimer des vies humaines au nom de Dieu est d’ailleurs inscrit dans ses livres saints.
Les discours iréniques sont désarmants et n’ont aucun effet sur les armes des religieux criminels.
Heureusement, la jeunesse révolutionnaire des «printemps arabes» annonce une ère nouvelle. L’obscurantisme devra un jour ou l’autre céder la place aux lumières de l’humanisme.

Zora232 a écrit:

Le retour de cette clientèle est attendue fin août. "

Je parie que les malheureuses à la remorque de leurs dodus epoux n'ont meme pas droit au burkini.


Annyme

"Annyme" ! On aura tout vu, mais elle veut se faire passer pour qui, cette fois ?

Mara-des-bois a écrit:

Zora232 a écrit:

Le retour de cette clientèle est attendue fin août. "

Je parie que les malheureuses à la remorque de leurs dodus epoux n'ont meme pas droit au burkini.


Annyme

Chat noir m'a toujours pas répondu : est ce que les nénette en Burka trouvent que les nénettes seulement en Tchador sont des putes ?

C'est une question fondamentale !  

Je parie que les malheureuses à la remorque de leurs dodus epoux n'ont meme pas droit au burkini.


...vous pensez bien q'leures malheureuses sont rarement du voyage vu'q la pilule bleu aidant ces dodus retrouvent toute leur vigueur avec les jeunes

parisiennes bien soumises   $$$

Zora232 a écrit:

...vous pensez bien q'leures malheureuses sont rarement du voyage vu'q la pilule bleu aidant ces dodus retrouvent toute leur vigueur avec les jeunes parisiennes bien soumises   $$$

Comme ça les rumeurs de jeunes parisiens bien soumis n'étaient pas fondés?

T  G

C'est décidé j'arrête d'aller prendre mon martini à la terrasse des bars du village gay. Les mignons qui y racontent leurs aventures avec les rois du pétrole sont tous des mythomanes.

Tiersi a écrit:

L’islam ne cesse de tuer, en invoquant des raisons religieuses. Supprimer des vies humaines au nom de Dieu est d’ailleurs inscrit dans ses livres saints.
Les discours iréniques sont désarmants et n’ont aucun effet sur les armes des religieux criminels. Heureusement, la jeunesse révolutionnaire des «printemps arabes» annonce une ère nouvelle. L’obscurantisme devra un jour ou l’autre céder la place aux lumières de l’humanisme.

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?

T  G

Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
Etant pragmatique, l’origine du problème m’importe moins que sa solution. Sauf si connaître l’origine du problème permet de mieux trouver sa solution.
La solution du problème de la violence intrinsèque (actuelle) de l’islam est avant tout du ressort des musulmans. A eux de donner une (bonne) réponse à la question: «est-ce que tous les courants de l'Islam, les paisibles comme les agressifs, se réclament d'une même source sanguinaire et inhumaine?»

Bonjour Tiersi !  

Sans doute y a-t-il de nombreux méfaits d'insupportable violence du fait de l'Islam, de certains de leurs religieux et de la lecture qu'ils font de leurs textes sacrés... et d'une masse de gens pour qui cette violence, ou plutôt les prêches qui la recommandent, sont volonté divine.
Franchement je l'ai dit et ici encore, je ne verrais pas de problème moral à ce que les madrasas où un tel enseignement est dispensé en même temps que l'entraînement aux actions terroristes soient proprement vitrifiés... je pense particulièrement aux confins de l'Afghanistan et du Pakistan...
C'est une réponse au problème que tu soulèves.

Mais j'aimerais aussi être certain s'il y a ou non d'autres courants de l'Islam qui ne vont pas dans cette direction-là, même si je préfère qu'ils prospèrent dans leurs contrées au lieu de vouloir que notre société change pour d'adapter à leurs desiderata.

Tiersi a écrit:

Les pirates élisaient leur capitaine démocratiquement et avaient inventé les assurances. Faut-il pour autant les regretter?
L’inquisition était une plaie pour l’humanité. Ne cherchons donc pas d’excuses aux catholiques de cette sinistre époque, quels qu’ils soient. La vertu ne gagne rien à saluer le vice.
Bien que gentil, je ne le suis pas (avec ceux qui s’adonnent à la cruauté).
Quand une religion cause des morts, les «on dit» sont explicites.

Oui, sans doute ce n'est ni le lieu ni le moment de reconsidérer l'Inquisition selon les données historiques les plus récentes.

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

L’islam ne cesse de tuer, en invoquant des raisons religieuses. Supprimer des vies humaines au nom de Dieu est d’ailleurs inscrit dans ses livres saints.
Les discours iréniques sont désarmants et n’ont aucun effet sur les armes des religieux criminels. Heureusement, la jeunesse révolutionnaire des «printemps arabes» annonce une ère nouvelle. L’obscurantisme devra un jour ou l’autre céder la place aux lumières de l’humanisme.

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?

T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
Etant pragmatique, l’origine du problème m’importe moins que sa solution. Sauf si connaître l’origine du problème permet de mieux trouver sa solution.
La solution du problème de la violence intrinsèque (actuelle) de l’islam est avant tout du ressort des musulmans. A eux de donner une (bonne) réponse à la question: «est-ce que tous les courants de l'Islam, les paisibles comme les agressifs, se réclament d'une même source sanguinaire et inhumaine?»

Bonjour Tiersi !  

Sans doute y a-t-il de nombreux méfaits d'insupportable violence du fait de l'Islam, de certains de leurs religieux et de la lecture qu'ils font de leurs textes sacrés... et d'une masse de gens pour qui cette violence, ou plutôt les prêches qui la recommandent, sont volonté divine.
Franchement je l'ai dit et ici encore, je ne verrais pas de problème moral à ce que les madrasas où un tel enseignement est dispensé en même temps que l'entraînement aux actions terroristes soient proprement vitrifiés... je pense particulièrement aux confins de l'Afghanistan et du Pakistan...
C'est une réponse au problème que tu soulèves.

Mais j'aimerais aussi être certain s'il y a ou non d'autres courants de l'Islam qui ne vont pas dans cette direction-là, même si je préfère qu'ils prospèrent dans leurs contrées au lieu de vouloir que notre société change pour d'adapter à leurs desiderata.

Tiersi a écrit:

Les pirates élisaient leur capitaine démocratiquement et avaient inventé les assurances. Faut-il pour autant les regretter?
L’inquisition était une plaie pour l’humanité. Ne cherchons donc pas d’excuses aux catholiques de cette sinistre époque, quels qu’ils soient. La vertu ne gagne rien à saluer le vice.
Bien que gentil, je ne le suis pas (avec ceux qui s’adonnent à la cruauté).
Quand une religion cause des morts, les «on dit» sont explicites.

Oui, sans doute ce n'est ni le lieu ni le moment de reconsidérer l'Inquisition selon les données historiques les plus récentes.

Bonjour Biloulou,
La violence intrinsèque de l’islam qui ne cesse d’accumuler les morts ne doit pas être supprimée par des forces extérieures à cette religion. La colonisation est terminée.
Aujourd’hui, les masses de musulmans honnêtes et non violents ont pour devoir de chasser des chaires tous les religieux criminels et de refonder l’islam. En commençant par retirer du Coran les préceptes demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. C’est leur responsabilité devant l’histoire.

L’inquisition catholique ne fut pas éternelle. La folie meurtrière de l’islam n’a aucune raison de l’être.

Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
La violence intrinsèque de l’islam qui ne cesse d’accumuler les morts ne doit pas être supprimée par des forces extérieures à cette religion. La colonisation est terminée.
Aujourd’hui, les masses de musulmans honnêtes et non violents ont pour devoir de chasser des chaires tous les religieux criminels et de refonder l’islam. En commençant par retirer du Coran les préceptes demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. C’est leur responsabilité devant l’histoire.

L’inquisition catholique ne fut pas éternelle. La folie meurtrière de l’islam n’a aucune raison de l’être.

C'est un beau projet, mais je ne vois pas bien comment, aux yeux des musulmans, des hommes pourront changer ne fut-ce qu'un mot aus propos du Prophète...
Les choses changent, bien sûr, si la lecture faite du Coran est différente pour chaque courant de cette religion.

Mais si la lecture sanguinaire et impérialiste du Coran nous met en danger et nous déclare la guerre (c'est fait) c'est aussi notre devoir d'éliminer les nids qui alimentent cette guerre contre nous, en espérent que la prise de conscience des "autres musulmans" produise ses effets.

Franchement, je ne vois aucun colonialisme dans le fait de nous défendre, même par des actions préventives.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.


Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.



... 

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

...t'inquiètes Biloulou va nous espliquer , ce qu'il tente de nous communiquer est p'etre important  ! ?  

Tiersi a écrit:

La violence intrinsèque de l’islam qui ne cesse d’accumuler les morts ne doit pas être supprimée par des forces extérieures à cette religion. La colonisation est terminée.
Aujourd’hui, les masses de musulmans honnêtes et non violents ont pour devoir de chasser des chaires tous les religieux criminels et de refonder l’islam. En commençant par retirer du Coran les préceptes demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. C’est leur responsabilité devant l’histoire.

Bonjour Tiersi !  

Cela étant, Tiersi, comment vois-tu le processus de prise de conscience des musulmans honnêtes et non violents, l'expurgation des textes sacrés et l'expurgation tout court de l'oumma des éléments traditionnalistes - j'entends par là ceux qui suivent le Coran pur et dur à la lettre avec ses excès féroces et violents.
Il ne s'agit pas ici de ma part d'une mise au défi, juste savoir comment tu vois cet aspect des choses, innévitable dans ta logique.

Bonne journée à toi !

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

Bonjour Biloulou,
La violence intrinsèque de l’islam qui ne cesse d’accumuler les morts ne doit pas être supprimée par des forces extérieures à cette religion. La colonisation est terminée.
Aujourd’hui, les masses de musulmans honnêtes et non violents ont pour devoir de chasser des chaires tous les religieux criminels et de refonder l’islam. En commençant par retirer du Coran les préceptes demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. C’est leur responsabilité devant l’histoire.

L’inquisition catholique ne fut pas éternelle. La folie meurtrière de l’islam n’a aucune raison de l’être.

C'est un beau projet, mais je ne vois pas bien comment, aux yeux des musulmans, des hommes pourront changer ne fut-ce qu'un mot aus propos du Prophète...
Les choses changent, bien sûr, si la lecture faite du Coran est différente pour chaque courant de cette religion.

Mais si la lecture sanguinaire et impérialiste du Coran nous met en danger et nous déclare la guerre (c'est fait) c'est aussi notre devoir d'éliminer les nids qui alimentent cette guerre contre nous, en espérent que la prise de conscience des "autres musulmans" produise ses effets.

Franchement, je ne vois aucun colonialisme dans le fait de nous défendre, même par des actions préventives.

Il ne s’agit pas d’un projet (pour moi), mais d’une observation. Cette observation pourrait conforter la réflexion de la jeunesse révolutionnaire des «printemps arabes». Ces jeunes gens osent aujourd’hui utiliser leur cerveau pour penser librement. A eux maintenant d’exercer une critique constructive sur leur religion qui eut son heure de gloire. Mais fut transformée en boulet par des vielles ganaches, privant leurs pays d’une expansion économique dont bénéficient tant de pays émergents.

Quand la violence islamique s’opère sur notre territoire, nous avons légitimement le droit de l’éradiquer. Et de renvoyer chez eux les coupables étrangers qui soufflent sur les braises de la haine. Tolérance zéro pour les religieux qui propagent un discours criminel.
Egalement pour les musulmans qui ne désavouent pas publiquement les préceptes du Coran demandant de tuer des hommes au nom de Dieu.

S’agissant du terme «colonialisme», cette métaphore n’a de sens qu’au cas où les Occidentaux interviendraient militairement dans des pays étrangers. Exception pour le Mali. La demande d’intervention contre les tueurs religieux émana du gouvernement malien. Les militaires français ont fait du bon boulot, félicitation!

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

Eduquez-moi, j’ai besoin de vos éclaircissements.

Ne nous y trompons pas, ce n'est pas l'islam qui a fait d'eux ce qu'ils sont, mais bien ce qu'ils sont qui a fait l'islam (qui lui a donné vie) 

Général Zed.
Quebec.

Zed a écrit:

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

Si toi tu sais lire, il ne semble pas que tu l'utilises ce savoir.

Lis le coran, et lis l'Évangile (pas la Bible) l'Évangile de Jésus.

Jésus demandait que l'on aime même nos ennemis

Mahomet demande qu'on les tue

Jésus abolit la lapidation

Mahomet la remet d'actualité

L'évangile de Jésus est simple et se résume en ceci. Dieu est notre parent et nous sommes tous frère et soeur.

Mahomet affirme que Dieu n'a pas d'enfant et que nous ne sommes que des sujets.

Je m'arrête ici a ces quelques exemples que je trouve infiniment révélatrices.

Bien envoyé!