La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Rappel du premier message :

Citation :

"L'idée d'une interdiction du voile intégral progresse en France"

L'idée d'une interdiction en France des différentes formes de voile musulman couvrant le corps et le visage a été défendue jeudi par un membre du gouvernement, la secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara.

Le débat relance la question du port du voile en France, pays laïc qui ne reconnaît et ne subventionne aucun culte mais abrite la plus importante communauté de personnes de confession, de culture ou d'origine musulmane en Europe.

"Vous savez ce que je pense du voile, mais alors la burqa c'est encore pire. Ce n'est que l'expression visible et physique des fondamentalistes. Moi, je suis pour l'interdiction", a dit sur France Inter Fadela Amara, ancienne présidente d'une association militant pour l'émancipation des femmes.

Le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, a abondé dans le même sens, sans prôner explicitement l'interdiction de ce type de vêtement. "Il est hors de question qu'on voie en France des femmes couvertes de la tête aux pieds, en tout cas la République n'a pas à l'encourager (...) la burqa est une oppression", a-t-il dit sur I-télé.

En bémol, le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a déclaré qu'à titre personnel il s'opposait à l'interdiction en raison du principe de liberté de conscience. "Toucher à cet équilibre me paraît risqué", a-t-il dit sur France Info.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/tts-france-burqa-ca02f96.html

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Tous les gens sont pareils : crevant de peur à la pensée de la mort et obsédés par le sexe.. (C. Mauriac)

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Zed a écrit:

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

Si toi tu sais lire, il ne semble pas que tu l'utilises ce savoir.

Lis le coran, et lis l'Évangile (pas la Bible) l'Évangile de Jésus.

Jésus demandait que l'on aime même nos ennemis

Mahomet demande qu'on les tue

Jésus abolit la lapidation

Mahomet la remet d'actualité

L'évangile de Jésus est simple et se résume en ceci. Dieu est notre parent et nous sommes tous frère et soeur.

Mahomet affirme que Dieu n'a pas d'enfant et que nous ne sommes que des sujets.

Je m'arrête ici a ces quelques exemples que je trouve infiniment révélatrices.

Bien envoyé!

Tiersi a écrit:

Zed a écrit:

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

Si toi tu sais lire, il ne semble pas que tu l'utilises ce savoir.

Lis le coran, et lis l'Évangile (pas la Bible) l'Évangile de Jésus.

Jésus demandait que l'on aime même nos ennemis

Mahomet demande qu'on les tue

Jésus abolit la lapidation

Mahomet la remet d'actualité

L'évangile de Jésus est simple et se résume en ceci. Dieu est notre parent et nous sommes tous frère et soeur.

Mahomet affirme que Dieu n'a pas d'enfant et que nous ne sommes que des sujets.

Je m'arrête ici a ces quelques exemples que je trouve infiniment révélatrices.

Bien envoyé!

C'est normal,au Canada ils sont déjà infectés.Le ver est dans le fruit.

Code:

Kestudis

Pas toi,noble dictateur,tu es vacciné  

Zed   changes un peu ton discours tu deviens ennyeux , laisse tiersi gueuler un chwia ...

Zed a écrit:

Charly a écrit:

Code:

Kestudis

Pas toi,noble dictateur,tu es vacciné  

Non non, ce n'est pas le fait d'être infecté qui me titillais, mais que tu m'ais confondu avec les canayens  

Autant pour moi,désolé de cette insulte involontaire.
Québecquois lol      

Alors comme ça, Zed, on joue le canadien infecté ?
Tout ça pour rencontrer une jolie infirmière, on te voit venir.


Mab -ou une grosse gardienne ?-

Zed a écrit:

Charly a écrit:

Zed a écrit:

Charly a écrit:

Code:

Kestudis

Pas toi,noble dictateur,tu es vacciné  

Non non, ce n'est pas le fait d'être infecté qui me titillais, mais que tu m'ais confondu avec les canayens  

Autant pour moi,désolé de cette insulte involontaire.
Québecquois lol      

Très drôle va  

Et n'oublie pas d'envoyer des fleurs à ton nouveau propriétaire
qui va naître sous peu.  

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

La violence intrinsèque de l’islam qui ne cesse d’accumuler les morts ne doit pas être supprimée par des forces extérieures à cette religion. La colonisation est terminée.
Aujourd’hui, les masses de musulmans honnêtes et non violents ont pour devoir de chasser des chaires tous les religieux criminels et de refonder l’islam. En commençant par retirer du Coran les préceptes demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. C’est leur responsabilité devant l’histoire.

Bonjour Tiersi !  

Cela étant, Tiersi, comment vois-tu le processus de prise de conscience des musulmans honnêtes et non violents, l'expurgation des textes sacrés et l'expurgation tout court de l'oumma des éléments traditionnalistes - j'entends par là ceux qui suivent le Coran pur et dur à la lettre avec ses excès féroces et violents.
Il ne s'agit pas ici de ma part d'une mise au défi, juste savoir comment tu vois cet aspect des choses, innévitable dans ta logique.

Bonne journée à toi !

Bonjour Biloulou,
Les musulmans honnêtes et non violents, de tous les âges, doivent désormais oser utiliser leur cerveau par eux-mêmes, pour eux-mêmes. Ils n’ont pas à suivre aveuglément les oukases de leurs chefs religieux concernant les mœurs. Par exemple, faire porter aux femmes infériorisées une tenue pénitentiaire en public, telle la burka.
Dieu n’a que faire de groupies serviles. Il n’a pas accordé la liberté à l’homme pour que ce dernier s’en moque. Dieu n’a pas besoin de carpettes, obséquieuses devant Lui, scélérates dans Son dos.

Les musulmans honnêtes et non violents se désolidarisent officiellement, systématiquement, de l’islam perverti, chaque fois qu’une action cruelle est commise par un ou plusieurs religieux criminels.
Ces musulmans respectables instaurent une religion apaisée, se tenant résolument à l’écart de la politique.
Les membres indignes de la religion musulmane, qui ne désavouent pas les discours violents, qui les soutiennent, qui les propagent, qui commettent des crimes, sont excommuniés par les musulmans respectables.
Les excommuniés sont interdits de mosquée partout sur notre territoire. Autant que faire se peut, ils sont renvoyés dans leur pays d’origine…

Croire qu’une chose est impossible, c’est la rendre impossible.

Quand je verrai une manifestation massive et nationale dans la rue des musulmans pour réprouver les actes barbares des islamistes intégristes,je suis prêt à les croire.
Mais soit,ils approuvent,soit ils s'en balancent,soit ils ont la trouille.

Zed a écrit:

Tiersi a écrit:

Zed a écrit:

ToG a écrit:

Tiersi a écrit:

ToG a écrit:

Entends-tu par lumières de l'humanisme les discours qui nous prêchent qu'il faut envoyer nos armées tuer des braves gens chez eux par centaines de milliers afin de prévenir que quelques mauvais plaisants, qui se dissimulent parmi eux, puissent, dans un avenir plus ou moins prévisible, venir troubler notre sommeil du juste par des actions d'éclats sans d'autres conséquences?
T  G

La lumière du Coran ne brille guère, tout en produisant la guerre, quand on l’utilise à des fins politiques.

La lumière de l’humanisme est le contraire de la cruauté des religieux criminels.

Les moustiques n’ont pas intérêt à piquer l’éléphant. Ses coups de trompe tapent parfois à côté car il voit mal les suceurs de sang.
Moralité: que les moustiques ne viennent pas ensuite crier «bobo»! Ils savent à quoi s’attendre.

Le frère jumeau de Zed. Ne sait pas lire. Répond à coté des questions.

T  G

Si toi tu sais lire, il ne semble pas que tu l'utilises ce savoir.

Lis le coran, et lis l'Évangile (pas la Bible) l'Évangile de Jésus.

Jésus demandait que l'on aime même nos ennemis

Mahomet demande qu'on les tue

Jésus abolit la lapidation

Mahomet la remet d'actualité

L'évangile de Jésus est simple et se résume en ceci. Dieu est notre parent et nous sommes tous frère et soeur.

Mahomet affirme que Dieu n'a pas d'enfant et que nous ne sommes que des sujets.

Je m'arrête ici a ces quelques exemples que je trouve infiniment révélatrices.

Bien envoyé!

Je ne saurais envoyer autrement.

Toute les religions sont une aberration a mon sens, mais il il y a une échelle de priorité concernant la gravité (dangerosité)  

D’accord sur la dangerosité des religions. Quand une affirmation ne repose sur aucune preuve tangible, c’est la porte ouverte au grand n’importe quoi.
Néanmoins, tous les hommes ne sont pas identiques, ce qui m’enchante.
Certains hommes n’ont besoin d’aucune religion, d’autres si. Des deux groupes, aucun n’est supérieur à l’autre.
Il importe seulement qu’une religion ne se mêle pas de politique en jouant à la guerre.

Charly a écrit:

Quand je verrai une manifestation massive et nationale dans la rue des musulmans pour réprouver les actes barbares des islamistes intégristes,je suis prêt à les croire.
Mais soit,ils approuvent,soit ils s'en balancent,soit ils ont la trouille.

La plus grande manifestation anti intégrisme au monde s'est tenue au Maroc il y a quelques années... on en a pas parlé ici (je connais quelqu'un qui y était)
A l'Alma (Roubaix) les gens ont peur... ceux qui le peuvent fuient le quartier

Ils ont raison d'avoir peur : ils ont des enfants... et ces intégristes là ne répugnent pas aux méthodes expéditives... je ferai comme eux à leur place

Tiersi a écrit:

Les musulmans honnêtes et non violents se désolidarisent officiellement, systématiquement, de l’islam perverti, chaque fois qu’une action cruelle est commise par un ou plusieurs religieux criminels.
Ces musulmans respectables instaurent une religion apaisée, se tenant résolument à l’écart de la politique.
Les membres indignes de la religion musulmane, qui ne désavouent pas les discours violents, qui les soutiennent, qui les propagent, qui commettent des crimes, sont excommuniés par les musulmans respectables.
Les excommuniés sont interdits de mosquée partout sur notre territoire. Autant que faire se peut, ils sont renvoyés dans leur pays d’origine…

J'approuve le fond ... et au moins une partie des faits... je crains quand même que les excommuniés ne trouvent refuge dans certaines mosquées "surveillées"

Tiersi a écrit:

D’accord sur la dangerosité des religions. Quand une affirmation ne repose sur aucune preuve tangible, c’est la porte ouverte au grand n’importe quoi.
Néanmoins, tous les hommes ne sont pas identiques, ce qui m’enchante.
Certains hommes n’ont besoin d’aucune religion, d’autres si. Des deux groupes, aucun n’est supérieur à l’autre.
Il importe seulement qu’une religion ne se mêle pas de politique en jouant à la guerre.

  J'approuve également

Je dois juste ajouter que dans la première phrase, la religion ne constitue qu'un sous ensemble (quantitativement important) de l'ensemble plus vaste des "systèmes de pensée" tautologiques, irréfutables (comme les idéologies politiques)

quantat a écrit:

Charly a écrit:

Quand je verrai une manifestation massive et nationale dans la rue des musulmans pour réprouver les actes barbares des islamistes intégristes,je suis prêt à les croire.
Mais soit,ils approuvent,soit ils s'en balancent,soit ils ont la trouille.

La plus grande manifestation anti intégrisme au monde s'est tenue au Maroc il y a quelques années... on en a pas parlé ici (je connais quelqu'un qui y était)
A l'Alma (Roubaix) les gens ont peur... ceux qui le peuvent fuient le quartier

Ils ont raison d'avoir peur : ils ont des enfants... et ces intégristes là ne répugnent pas aux méthodes expéditives... je ferai comme eux à leur place

Au Maroc ce n'est pas ici.
Je parle de manifester en France,Belgique , Allemagne,etc... pour montrer
aux Européens qu'une majorité d'entre eux ne sont pas solidaires avec ces
intégristes.

Je comprends ce que tu veux dire ...

trois remarques:

1) est-ce que nous nous manifestons contre les chrétiens intégristes ?

2) Pourquoi devraient-ils le faire ? pour montrer qu'ils ne sont pas solidaires des intégristes ? mais pour eux c'est évident .... c'est seulement dans nos amalgames qu'il y a un lien...
Pour mes potes musulmans les intégristes ne SONT PAS des musulmans... et ils ne comprennent absolument pas pourquoi ils devraient, en tant que musulmans manifester contre ces tarés plus que contre d'autres...

3) quand bien même certains le souhaiteraient : il faudrait encore le pouvoir ... c'est à dire qu'il faut des associations qui en fassent la demande etc...

Mon père dit la même chose que toi, mais je crois que cette dialectique ne repose que sur la confusion préalable...

quantat a écrit:

Je comprends ce que tu veux dire ...

trois remarques:

1) est-ce que nous nous manifestons contre les chrétiens intégristes ?

2) Pourquoi devraient-ils le faire ? pour montrer qu'ils ne sont pas solidaires des intégristes ? mais pour eux c'est évident .... c'est seulement dans nos amalgames qu'il y a un lien...
Pour mes potes musulmans les intégristes ne SONT PAS des musulmans... et ils ne comprennent absolument pas pourquoi ils devraient, en tant que musulmans manifester contre ces tarés plus que contre d'autres...

3) quand bien même certains le souhaiteraient : il faudrait encore le pouvoir ... c'est à dire qu'il faut des associations qui en fassent la demande etc...

Mon père dit la même chose que toi, mais je crois que cette dialectique ne repose que sur la confusion préalable...

Faut être un peu honnête,n'a-t-on jamais vu des grosses manifestations
contre les décisions du Pape,par exemple le préservatif et la contraception?
Par exemple.

Zed a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Alors comme ça, Zed, on joue le canadien infecté ?
Tout ça pour rencontrer une jolie infirmière, on te voit venir.


Mab -ou une grosse gardienne ?-

Pour tout dire, c'est que Charly me confond toujours avec les canadiens, c'est un michant  

Cessez de dire grosse gardienne, elle va finir par se rendre compte qu'on parle d'elle  

J'ai déjà présenté mes excuses,tu dois me pardonner  

Charly a écrit:

Quand je verrai une manifestation massive et nationale dans la rue des musulmans pour réprouver les actes barbares des islamistes intégristes,je suis prêt à les croire.
Mais soit,ils approuvent,soit ils s'en balancent,soit ils ont la trouille.

Dans tous les pays où l’islam s'est implanté de fraîche date, l’Europe par exemple, cette religion se fait haïr par les populations d’accueil, à cause de l’obscurantisme et de la cruauté des religieux criminels. Aux musulmans honnêtes et non violents de rénover l’image désastreuse de leur religion. Sinon le phénomène de rejet ne fera que s’amplifier. Jusqu’à quelles extrémités dramatiques?
Il est temps que les musulmans honnêtes et non violents se prennent en main et chassent de leurs rangs les brebis galeuses.

Dans le camp adverse, démoniaque, ce sont des malades mentaux et vicieux. Mais toutes les tyrannies, y compris religieuses, s’effondrent un jour ou l’autre. La jeunesse révolutionnaire des «printemps arabes» montre qu’elle n’a pas la trouille. Ces jeunes gens sont l’honneur du monde islamique. Les musulmans honnêtes et non violents installés dans les pays occidentaux devraient s’inspirer de leur courage.