La Burka, le Hijab, le Niqab et... la France

Rappel du premier message :

Citation :

"L'idée d'une interdiction du voile intégral progresse en France"

L'idée d'une interdiction en France des différentes formes de voile musulman couvrant le corps et le visage a été défendue jeudi par un membre du gouvernement, la secrétaire d'Etat à la Ville Fadela Amara.

Le débat relance la question du port du voile en France, pays laïc qui ne reconnaît et ne subventionne aucun culte mais abrite la plus importante communauté de personnes de confession, de culture ou d'origine musulmane en Europe.

"Vous savez ce que je pense du voile, mais alors la burqa c'est encore pire. Ce n'est que l'expression visible et physique des fondamentalistes. Moi, je suis pour l'interdiction", a dit sur France Inter Fadela Amara, ancienne présidente d'une association militant pour l'émancipation des femmes.

Le ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, a abondé dans le même sens, sans prôner explicitement l'interdiction de ce type de vêtement. "Il est hors de question qu'on voie en France des femmes couvertes de la tête aux pieds, en tout cas la République n'a pas à l'encourager (...) la burqa est une oppression", a-t-il dit sur I-télé.

En bémol, le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a déclaré qu'à titre personnel il s'opposait à l'interdiction en raison du principe de liberté de conscience. "Toucher à cet équilibre me paraît risqué", a-t-il dit sur France Info.

http://fr.news.yahoo.com/4/20090618/tts-france-burqa-ca02f96.html

_________________
Tous les gens sont pareils : crevant de peur à la pensée de la mort et obsédés par le sexe.. (C. Mauriac)

Archives mondiales => cliquez ici

Si la france ne volait pas les richesses de leurs pays pour nourrir ces gros porcs de policiers ,

cela ne serait p'etre jamais arrivé , vivement un nouvel Hitler pour remettre ces chiens au pas  

Si la france  ne volait pas les richesses de leurs pays pour nourrir ces gros porcs de policiers ,

cela ne serait p'etre jamais arrivé , vivement un nouvel Hitler pour remettre ces chiens au pas

Tiersi a écrit:

Les lois françaises devraient soutenir les imams ouverts à la modernité. Par exemple, l’élément perturbateur appartenant à l’islam, en prêtant serment sur son livre saint, serait contraint d’exprimer publiquement ses convictions au sujet de la violence religieuse. Il lui faudrait désavouer les préceptes du Coran demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. Demander leur retrait. Excommunier les obscurantistes dangereux…

Pardon ??
La religion n'a strictement rien à fiche dans les lois françaises. Il n'y a que moi que ça fait bondir ?
Ce serait un dramatique retour en arriere.

Que les musulmans se debrouillent avec leurs precheurs frappadingues (s'ils ne se rendent plus à certaines sauteries, les mecs feront leur valises tout seuls), la Republique n'a pas à tremper le bout de l'ongle d'un orteil dans une improbable "excommunication" ou une reglementation ubuesque corano-laicarde.
... et comme il me semble qu'on ne peut pas renoncer à etre musulman (la bonne blague), je vois mal l'islam prevoir de lui meme une excommunication à la catho...
Mais bon, ce point rigolo soulevé, il n'en demeure pas moins que les lois existent dejà, elles sont claires, et ce n'est jamais que le courage des politiques qui manquent pour leur application.


Mab, ahurie

Les lois françaises devraient soutenir les imams ouverts à la modernité.

...moi je trouve que c'est une bonne idée , voyez tarik ramadane il est tout à fait d'accord "pour cet imam modernisé

etre homosexuel n'empèche pas d'etre musulman(e), imaginez une gouine avec le hijab !!!  

Ungern a écrit:

chat noir a écrit:

Et la viande casher qu est que tu en fais ?

C'est du pareil au même .
Il y a une loi,et elle est là pour tout le monde .
Un abattage sans douleur .
Il n'y en a pas?
Il n'y a pas d'abattage ,ni d'autorisation d'entrée sur le marché .

Il faut être "clean" avant d'exiger que les autres le soient .

petite question ironique à ungern : avez vous déjà vu comment sont tués les bovins, les porcs ou les moutons dans les abattoirs ?

là où les animaux sont tués selon les lois non religieuses ?

un de mes fils après une courte visite à l'abattoir de Nancy où il a vu l'abattage des bestiaux n'a plus mangé un morceau de viande !

il avait 3 ans !

aujourd'hui 40 ans et il est toujours végétarien !

alors permettez moi de rire devant vos haut-le-cœurs devant l'abattage hallal ou cacher!

ces haut-le-cœurs n'est que du racisme !

rassurez vous moi je mange tout ce qui est bon surtout si il n'est pas cacher!

coco!

Ungern a écrit:

T'es pas inquiet pour ton fils qui est végétarien ?
Hitler était végétarien tu sais ....

"Ungern, si tu arrêtais un peu tes bassesses..."

là Biloulou ce n'est pas une bassesse mais une saloperie !

il a déjà un carton jaune n'est-ce pas ?

moi je ne suis pas contre pour qu'il reçoive le deuxième!

si quelqu'un ne comprend ce que sous-entend ungern en disant : "T'es pas inquiet pour ton fils qui est végétarien ?
Hitler était végétarien tu sais ..." et bien qu'il y réfléchisse bien !

coco!

Ungern a écrit:

T'es pas inquiet pour ton fils qui est végétarien ?
Hitler était végétarien tu sais ....

Mais quelle teigne, ce type !

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

T'es pas inquiet pour ton fils qui est végétarien ?
Hitler était végétarien tu sais ....

Mais quelle teigne, ce type !

c'est tout ?

bye!

coco!

Tu t'attendais à un spectacle de cirque, Coco ?
Qu'on envoie les lions ? Les gladiateurs ?

Et plein de sang partout ?

Biloulou a écrit:

Tu t'attendais à un spectacle de cirque, Coco ?
Qu'on envoie les lions ? Les gladiateurs ?

Et plein de sang partout ?

ceci est mon dernier message !

je ne peux pas accepter que votre ami ungern compare mon fils à Hitler!

coco!

ps:Vous avez demandé à supprimer votre compte coco! sur Libres Propos.

Pour valider cette suppression, veuillez cliquer sur ce lien : https://librespropos.1fr1.net/act?del=user&u=417&ak=bea1.

Attention : action irréversible !

ceci sera fait ce soir !

Tu crois que c'est la meilleure façon de faire valoir ton point de vue, Coco ?

Il y a une loi entree en vigueur en France depuis Avril 2011.
Elle est tres claire : "nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage".
A moins d'avoir vecu sur une autre planete depuis, cette jeune femme et son entourage devaient tres bien
savoir ce qu'ils faisaient et les risques que cela pouvait entrainer.

Ca me fait un tantinet penser aux evenements de Juin a Marseille ou une femme en niqab a été interpellée pour "incitation à l'émeute et outrages à agents de la force publique".

Et pour les chantres des droits divers des qu'il s'agit des droits des musulmanes a vouloir ressembler a des corbeaux, je me contenterai de rappeler que quand je dois me rendre en Arabie Saoudite (et quelques autres enclaves de la meme espece), je suis dans l'obligation de suivre les lois du pays. Abaya et voile des l'aeroport.
Je ne peux pas me balader seule, je n'ai pas le droit de conduire, je ne peux pas porter la moindre tenue qui devoilerait mes bras ou mes chevilles et O malheur si j'osais parler a un un bipede qui n'aurait pas un peu de mon adn dans ses veines. Ce n'est pas le controle policier qui me guetterait mais les geoles Saoudiennes carrement.
Dans les restaurants, je suis obligee de m'asseoir dans la section "famille" et si je dois me rendre dans un batiiment public, on oublie la pause pipi. Ces batiments etant interdits aux femmes, il n'y a que des WC pour hommes.
Et on vient nous casser les pieds en France pour une loi soi disant "liberticide" ?  Non mais allo quouaaaa !!!

Shansaa - Puisqu'il faut faire dans la radicalisation...faisons ! 

Shansaa a écrit:

Et on vient nous casser les pieds en France pour une loi soi disant "liberticide" ?  Non mais allo quouaaaa !!! 

Je signe et contresigne, et invite les "tolerants" à se demander pourquoi sur deux nanas ici, deux reagissent de la meme façon  


Mab, sans complexe

Invité a écrit:

ceci est mon dernier message !

Coco, tu connais Ungern... C'est le roi du mauvais gout et l'empereur de la blague vaseuse et noire.
Je comprends que ça te touche puisqu'il plaisante sur toi fils, mais
1) je suppose que tu n'as pas de crainte à avoir, ton fis majeur et vacciné n'envisage pas d'eradiquer ses voisins, meme à coup de patates cuites,
2) je pense aussi que tu l'aimes assez pour que ça te passe tres au-dessus de la tete.

Tu n'imagines meme pas ce que j'ai lu comme saletés (et pensées, hein, on n'etait pas dans le registre humour) sur les tares supposées que j'aurais transmises à ma propre famille... Ca m'a touché une couette sans faire bouger l'autre, parce que les mots mauvais venant de... gens ? qui ne nous connaissent pas sont juste empreints de sexisme, de prejugés, de volonté de blesser et que je ne fais pas à n'importe qui l'honneur de tenir compte de son avis (sans compter que ma descendance est magnifique, en toute modestie  ).


Mab

Zora232 a écrit:

"Nous vivons dans une société tellement perverse ! Quand vous voyez que des Nabilla et autre Zahia font la une de Paris Match et que des gamines

dans certaines écoles rêvent d'être escort girls pour gagner de l'argent, il y a de quoi se poser des questions." 

Depuis quand, notre «obscurantisme occidental» impose-t-il les dépravations suivantes ? 

... Dieu  damne vos écolières car vous avez avillie Zahia et Nabila 2 jeunes innocentes  

.

Vous avez raison d’indiquer ce qui cloche (ou semble clocher) en France. C’est votre liberté. Ainsi se perfectionne notre société.
L’islam ignore un tel processus, puisqu’il interdit la liberté de penser. Interdit de contester les coutumes et les mœurs obscurantistes. Interdit de critiquer son livre saint. Interdit d’émettre des doutes sur son prophète… Cela explique la panne d’un ensemble de régions qui autrement connaîtraient une expansion économique comparable à celle des pays émergents.

Saint sera le jour où les musulmans comprendront que Dieu ne les a pas religieusement privilégiés par rapport aux hindouistes, aux bouddhistes, aux confucianistes... Il fait d’ailleurs payer au prix fort les groupes qui sont atteints de ce fol orgueil.

Votre Dieu damne beaucoup. Le mien (pareillement unique) est plus «cool». Je le préfère. Il ne va pas traumatiser ces petites. Son «programme d’insertion» est long, mais parfaitement efficace. Il sait être patient.

Invité a écrit:

Tiersi a écrit:

Alande a écrit:

Bonsoir TOG,

Je pense qu'il ne se sent pas concerné. Tout comme moi, je l'ai été mais il arrive un jour, où la réalité te rattrape.
Vivre dans un environnement qui prône la diversité et le multiculturalisme, au début c'est tentant.
Au long des années, tu réalises qu'une certaine population n'est pas compatible avec d'autre.
Différence de culture ?
Non, juste que certains "parachutés" de pays d'Afrique du nord ou d'Afrique Sub-saharienne n'ont pas d'éducation suffisante pour appréhender la citoyenneté qui implique certains "devoirs".
Alors, quand tu le peux, tu déménages dans un environnement qui te convient plus et force est de constater qu'il n'y a pas de musulmans arabes ou africains.
Tu t'interroges : suis-je raciste, islamophobe ou antisémite ?
Au final, tu t'en fous puisque tu es bien et oublis ces années de mal-être.
Pas dans les urnes en tout cas !

Alande

Quand une population allogène n’accepte pas les lois du pays d’accueil, l’éviter n’est pas une solution d’avenir. Partout dans le monde, l’histoire nous enseigne qu’un jour ou l’autre, souvent à la faveur d’une crise grave, cette disparité culturelle se transforme en guerre civile.
C’est maintenant qu’il faut conjurer ce pire prévisible. Les Occidentaux ne doivent pas tout accepter.

je conseillerais au pays qui accueille une immigration qui a des coutumes différentes à celles de la population existante de faire en sorte que ces immigrés soient intégrés petit à petit et qu'ils apprennent à vivre selon les normes de la majorité sans perdre leur culture ancestrale !

coco!

Pas intégrés, mais assimilés.
La France est une nation rude qui a commis de monstrueux massacres pour imposer la même langue partout. Bravo! Allez en Suisse et parcourez ce territoire plus petit que le nôtre, vous changerez 4 fois de langues officielle. Ce n’est pas mon modèle.

Les émigrés en France que j’admire le plus sont les Vikings. Aujourd’hui, à part quelques mots relatifs à la mer, il ne reste rien de leur culture. Quand on est fondu dans la masse, impossible de vous pendre.

Zora232 a écrit:

Non, monsieur! Pas ici! Pas sous mes yeux!
tierci 


...c'est pas toi qu'il conseille , toi t'es qu'une grande gueule  

Je suis un Français qui dit ce qu’il a à dire. Bonjour chez vous!

Tiersi ( dans l ordre)

"Votre Dieu damne beaucoup. Le mien (pareillement unique) est plus «cool». Je le préfère. Il ne va pas traumatiser ces petites. Son «programme d’insertion» est long, mais parfaitement efficace. Il sait être patient."


Mon Dieu est le votre, celui de Jésus , Moise, Abraham. Créateur de l univers, l islam est la continuité des autres religions

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

[b]Ce n'est pas qu'elles se trimballent en Burka qui me dérange

Moi, si.
Aujourd'hui, c'est chez moi un rejet epidermique.

Je suis bien obligée d'admettre qu'il y ait des endroits dans le monde où etre une femme signifie n'avoir aucune chance d'acceder au statut d'humanoide, mais je n'en veux pas chez moi. Ravalée au rang de betail (ou de bete à plaisir susceptible d'exciter le male à l'insu de son plein gré), impossible à identifiée, soumise à un folklore moyen-ageux, aucune mere digne de ce nom ne peut admettre cela si elle a une fille et acces à l'instruction qui developpe la conscience de soi (et de soi vis-à-vis des autres).

Confondre femme (?) en burka et religieuse revele simplement une meconnaissance profonde du christianisme et de la culture européenne en general, mais ça ne me derange plus. L'epoque des negociations est terminée, d'apres ce que je flaire en Europe.


Mab

Bien! Bien!

Shansaa a écrit:

Il y a une loi entree en vigueur en France depuis Avril 2011.
Elle est tres claire : "nul ne peut, dans l'espace public, porter une tenue destinée à dissimuler son visage".
A moins d'avoir vecu sur une autre planete depuis, cette jeune femme et son entourage devaient tres bien
savoir ce qu'ils faisaient et les risques que cela pouvait entrainer.

Ca me fait un tantinet penser aux evenements de Juin a Marseille ou une femme en niqab a été interpellée pour "incitation à l'émeute et outrages à agents de la force publique".

Et pour les chantres des droits divers des qu'il s'agit des droits des musulmanes a vouloir ressembler a des corbeaux, je me contenterai de rappeler que quand je dois me rendre en Arabie Saoudite (et quelques autres enclaves de la meme espece), je suis dans l'obligation de suivre les lois du pays. Abaya et voile des l'aeroport.
Je ne peux pas me balader seule, je n'ai pas le droit de conduire, je ne peux pas porter la moindre tenue qui devoilerait mes bras ou mes chevilles et O malheur si j'osais parler a un un bipede qui n'aurait pas un peu de mon adn dans ses veines. Ce n'est pas le controle policier qui me guetterait mais les geoles Saoudiennes carrement.
Dans les restaurants, je suis obligee de m'asseoir dans la section "famille" et si je dois me rendre dans un batiiment public, on oublie la pause pipi. Ces batiments etant interdits aux femmes, il n'y a que des WC pour hommes.
Et on vient nous casser les pieds en France pour une loi soi disant "liberticide" ?  Non mais allo quouaaaa !!!

Shansaa - Puisqu'il faut faire dans la radicalisation...faisons ! 

La différence entre vous Shansa et ces femmes voilées , c est que quand vous etes en Arabie vous y etes en tant qu étrangère, alors que ces femmes sont françaises , converties, la France est leur pays. Vous préférez vous taire lachement hypocritement et vous mettre au diapason au risque de bafouer vos idéaux pour préserver quelques intérets ou affaires au pays de l or noir; elles ont choisis de se battre avec leurs moyens contre un état et des lois qui leurs semblent oppressives et intolérantes; c est un peu plus courageux je pense .

Invité a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Ungern a écrit:

[b]Ce n'est pas qu'elles se trimballent en Burka qui me dérange

Moi, si.
Aujourd'hui, c'est chez moi un rejet epidermique.

Je suis bien obligée d'admettre qu'il y ait des endroits dans le monde où etre une femme signifie n'avoir aucune chance d'acceder au statut d'humanoide, mais je n'en veux pas chez moi. Ravalée au rang de betail (ou de bete à plaisir susceptible d'exciter le male à l'insu de son plein gré), impossible à identifiée, soumise à un folklore moyen-ageux, aucune mere digne de ce nom ne peut admettre cela si elle a une fille et acces à l'instruction qui developpe la conscience de soi (et de soi vis-à-vis des autres).

Confondre femme (?) en burka et religieuse revele simplement une meconnaissance profonde du christianisme et de la culture européenne en general, mais ça ne me derange plus. L'epoque des negociations est terminée, d'apres ce que je flaire en Europe.


Mab

est-ce que c'était humain d'enfermer des femmes dans des couvents où le seul homme qu'elles voyaient était un prêtre-confesseur !

pour moi il n'y a aucune différence dans le sort de ces femmes catholiques et des femmes musulmanes !

d'ailleurs toutes les religions monothéistes ne sont pas gentilles envers les femmes la juive la première!

coco!

Pas une raison pour que les hommes primitifs, avec l’onction supposée de Dieu, continuent à se comporter comme des malpropres.

jaco a écrit:

Moi je n irais pas par quatre chemin; le déguisement ou l expulsion; discuter avec eux c est une perte de temps On a pris la mauvaise habitude de céder, a leurs revendications; et pour eux c est un aveux de faiblesse qu ils exploitent au maximum ne cédons a aucune de leurs revendications ,et quand ils sentiront qu ils ont perdu la partie ils se calmeront, et ceux qui sont bien se rallieront a la majorité de Français, et dieu sait si ils y en a qui n attendent que cela
Ils connaissent nos points faibles; et savent très bien comment nous manipuler La France est aux mains de gents sans scrupule et surtout sans riens dans le pantalon: je vais avoir quatre vingt cinq ans ,et je n arrive pas a comprendre que mon pays soit descendu aussi bas, nous sommes la risée du monde
France réveil toi

L’aggiornamento de l’islam ne sera pas une partie de plaisir. En face, ce sont des tueurs. Les musulmans honnêtes et non violents installés en France prendront des risques. La loi française devra les protéger fermement.

Chaque musulman suspect devra dire quel camp il choisit. Par exemple, en prêtant serment sur son livre saint, il sera invité à exprimer publiquement ses convictions au sujet de la violence religieuse. Il devra désavouer les préceptes du Coran demandant de tuer des hommes au nom de Dieu. Il exigera leur retrait.

La communauté des musulmans honnêtes et non violents excommuniera les religieux criminels (qui ne désavouent pas les discours violents, qui les soutiennent, qui les propagent, qui commettent des crimes).
Les excommuniés seront interdits de mosquée partout sur notre territoire. Ils seront expulsés quand c’est possible.

L’avenir des islamistes est dans leur rétroviseur. Ils ont déjà perdu.