Afghanistan : la Victoire est proche ! .

Rappel du premier message :

Pétard a écrit:

Faudra savoir! Les Talibans sont citoyens afghans comme le prétend le gouvernement «légitimisé» par les copains de notre camarade Biloulou ou des mercenaires apatrides d'origines diverses? (...)

Selon les statistiques de 2006, les seules que je possède, seuls 22% des talibans étaient afghans.
À toi de voir...

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Je dis que toute personne censée détalerais avant le départ des forces occidentales .

Et ils iraient où, les Afghans sensés ? À Gaza ? En Judée-Samarie ?  

Chez nous,
Comme demain les juifs .....

Les juifs ou les Israéliens ? Parce je connais une foultitude de juifs ici à Bruxelles.
Tu aimerais faire leur connaissance ?   

Ungern a écrit:

Quand les israéliens se feront la malle d'Israël devenu la patrie des musulmans (et donc la concurrente directe de la Mecque.... et oui...il faut prévoir la deuxième saison ...) On verra ...

Le même risque de débordement existe très exactement dans nos pays, mais il y a une différence de taille : Israël a été crée pour être un État juif (cfr. résolution 181 de l’Assemblée générale des Nations unies, votée le 29 novembre 1947).

Ah, si nous pouvions exciper d'une particularité pareille pour nos pays...  

Ungern a écrit:

Pas un Etat juif, un foyer juif .
Et si Coco avait été là ... enfin bon... je ne dirai rien ....

Non, non, il me semble que tu confonds de nouveau la Déclaration Balfour de 1917 avec "La résolution 181 de l’Assemblée générale des Nations unies, votée le 29 novembre 1947, recommande le partage de la Palestine en un Etat juif, un Etat arabe et une zone «  sous régime international particulier ».
http://www.monde-diplomatique.fr/cahier/proche-orient/reso181

Texte original en PDF : http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/038/88/IMG/NR003888.pdf?OpenElement

Nous en avons récemment parlé, car tu faisais déjà la même confusion ; nous avons aussi passé en revue à quel point la résolution 181 a été chamboulée par le refus des États arabes de l'accepter et leur décision de faire la guerre à répétition au jeune État d'Israël - et de les perdre.

Euhhhh...
Tu as vu la carte de la 181 ?   

L’Afghanistan choisit son nouveau président pour tourner la page Karzaï
(Libération avec AFP - 4 avril 2014 à 19:16 - Mis à jour : 4 avril 2014 à 19:26)




Installation des urnes et du matériel de vote dans un bureau de vote situé dans la mosquée Jamee à Herat dans le nord de l'Afghanistan,
le 4 avril 2014, avant l'élection présidentielle de samediInstallation des urnes et du matériel de vote dans un bureau de vote situé dans la
mosquée Jamee à Herat dans le nord de l'Afghanistan, le 4 avril 2014, avant l'élection présidentielle de samedi (Photo Aref Karimi. AFP)


Les Afghans se rendent samedi aux urnes pour élire leur nouveau président après treize ans de règne de Hamid Karzaï et d’une intervention militaire menée par les Américains qui ont profondément transformé le pays, sans parvenir en revanche à vaincre, ni même à rallier, les insurgés talibans.

Cette échéance politique, la toute première passation du pouvoir d’un président démocratiquement élu à un autre, est considérée comme un test majeur pour la stabilité du pays et la solidité de ses institutions, alors que le retrait des forces de l’Otan d’ici la fin 2014 fait craindre une flambée de violences.

La bonne tenue du scrutin sera également révélateur des progrès accomplis dans le pays depuis la fin du régime des talibans, chassés du pouvoir en 2001 dans la foulée du 11-Septembre par une coalition militaire dirigée par les Américains.

Chassés, mais pas vaincus: les talibans restent les artisans d’une violente insurrection et près de 3.000 civils ont encore péri dans le conflit en 2013 (+7% par rapport à 2012), selon l’ONU.

Au cours des treize dernières années, les Occidentaux ont déployé des moyens militaires exceptionnels et investi des centaines de milliards de dollars pour extraire tant bien que mal ce pays du marasme économique et culturel dans lequel l’avaient plongé les talibans.

Les droits des femmes ont progressé, les villes se sont développées où une société jeune et dynamique entraîne le pays vers l’avant, même si les campagnes restent pauvres, la corruption endémique et que la culture du pavot à opium prospère.

- La fin des années Karzaï -

Treize ans au cours desquels l’Afghanistan n’a connu qu’un seul dirigeant: Hamid Karzaï, installé au pouvoir fin 2001 par les Occidentaux, élu une première fois en 2004, puis réélu en 2009 lors d’un scrutin chaotique marqué par une faible participation (environ 30%), des fraudes massives et des violences. Après deux mandats, ce dirigeant habile, colérique et charismatique, doit se retirer, la Constitution lui interdisant de se présenter une troisième fois.

Samedi, pour le premier tour du scrutin, les Afghans auront le choix entre huit candidats, dont trois favoris clairs, tous anciens ministres de M. Karzaï: Zalmai Rassoul, considéré comme le candidat du pouvoir sortant, Ashraf Ghani, un économiste réputé, et Abdullah Abdullah, opposant arrivé en seconde position lors de la présidentielle de 2009.

Mais, bien plus qu’un choix de personne, ce scrutin fait face à de nombreuses inconnues, à commencer par la violence des rebelles talibans qui ont promis de le «perturber» à tout prix, y compris en attaquant les bureaux de vote.

S’ils n’ont pas réussi à faire dérailler la campagne, les insurgés n’en pas moins semé la mort, comme le 20 mars où ils ont à la fois tué 10 policiers à Jalalabad (est), puis neuf autres personnes, dont quatre étrangers, en attaquant l’hôtel Serena à Kaboul. Puis six autres policiers mercredi, au dernier jour de la campagne, lors d’un attentat contre le ministère de l’Intérieur.

Ces violences pourraient avoir un impact direct sur la participation, et plus généralement sur la crédibilité du scrutin, estime Abdul Waheed Wafa, un expert de l’université de Kaboul.

«Si dans les villes les gens sont déterminés à aller voter, la situation est différente dans les zones rurales du sud et de l’est, où les talibans sont puissants, et où la participation pourrait être faible», souligne-t-il.

En prévision de ce scrutin à haut risque, un dispositif exceptionnel de sécurité est prévu pour protéger les quelque 6.000 bureaux de vote.

- Un scrutin menacé par la fraude -

Autre écueil majeur: la fraude et l’influence que pourraient avoir sur le scrutin aussi bien les acteurs intérieurs - chefs locaux, candidats voire le pouvoir sortant - que les puissances étrangères ayant des intérêts stratégiques dans le pays, comme les États-Unis, l’Iran ou le Pakistan.

Même si le pays n’est plus dans la situation dans laquelle il se trouvait en 2009, note Thijs Berman, chef d’une mission de l’Union européenne mandatée pour contrôler l’élection.

«Il y a des garde-fous qu’il n’y avait pas avant, comme les bulletins numérotés. Il y a aussi beaucoup plus d’observateurs expérimentés, et des observateurs des candidats», dit-il.

Mais les violences ont entraîné le départ d’équipes internationales chargées de surveiller le bon déroulement des élections.

«Si le résultat de cette élection devait être faussé, le processus démocratique et l’appareil gouvernemental en sortiraient profondément endommagés, et les progrès réalisés au cours de treize dernières années menacés», met en garde l’expert Ahmad Saeedi.

Les premiers résultats du premier tour ne seront pas connus avant le 24 avril, avant un probable deuxième tour le 28 mai. A condition que les candidats recalés acceptent le résultat des urnes.

«La légitimité de l’élection est entre les mains des perdants», avance Graeme Smith, expert de l’International Crisis Group (ICG) à Kaboul. «La manière dont ils réagiront déterminera l’impact de cette élection sur la stabilité du pays».

AFP

Une élection fait la démocratie .

Alors qu'une hirondelle ne fait pas le printemps ...  

Ungern a écrit:

Une élection fait la démocratie (...)  

Tu crois, oui ?  

Ungern a écrit:

Biloulou a écrit:

Ungern a écrit:

Une élection fait la démocratie (...)  

Tu crois, oui ?  

Non, c'est toi qui crois.
Moi je pense qu'on remplace un kleptomane- kleptocrate  par un autre ....

C'est sympa de nous dire ce que tu penses (ce que tu crois ?)
Je garde la liberté de décider pour moi, je peux apprendre de ce que tu écris, certes, mais c'est une très mauvaise idée de décréter ce que je dois penser.

Bonjour Ungern !   

En relisant les billets d'hier... c'est désolant, mais il me semble que tu n'as pas encore compris qu'un cercle de discussion n'est pas une officine de propagande.
Tu es tellement formé à la propagande que tu ne conçois pas qu'un article de presse qu'on reproduit ici n'est pas nécessairement destiné à conforter le point de vue de celui qui l'a posté et n'est pas on plus obligatoirement le reflet de son opinion (c'est parfois juste le contraire), mais pour permettre une confrontation d'idées, pour engendrer un débat....

Oui, je sais, c'est difficile à comprendre quand on est rompu à une propagande qui éradique tout débat....  

Tu es admirable.

Est-ce que j'ai parlé de démocratie ? De talibans ? Non.
Alors pourquoi tu m'atribues des propos que je n'ai pas tenus ?

Maintenant, que tu exprimes ton opinion sur les candidats à la présidence et sur d'autres choses... c'est très bien.
Ce serait encore mieux en argumentant, mais ça...

Sur une chose au moins on est d'accord (sur la vitrification des madrasas, notamment), et je n'ai pas cessé de le dire :

Ungern a écrit:

C'est pas du tout comme ça qu'il fallait faire

Maintenant, quand aux lois belges sur le chômage... les élections... désolé, c'est pas vraiment pas mon domaine, ni mon centre d'intérêt (ce sont des socialistes, n'est-ce pas ?).
Cela étant, il y a des choses qui me semble très justes dans tes propos.

Maintenant  je vais manger, c'est très, très imporatnt pour moi !  

Je croyais que notre ami Ungern s'intéressait exclusivement aux vieilles choses de la guerre de 14 ... non ?   

Les Afghans défient les talibans et votent dans le calme pour la présidentielle
(Le Nouvel Obs - Publié le 05-04-2014 à 07h40 - Mis à jour à 17h40)



Une Afghane vote dans un bureau de Kaboul, le 5 avril 2014 (c)

Kaboul (AFP) - De Kaboul à Kandahar, les Afghans votaient en nombre samedi malgré les menaces des talibans pour choisir le successeur du président Hamid Karzaï, qui aura la lourde tâche de guider le pays après le départ de l'Otan.

Cette toute première passation de pouvoir d'un président démocratiquement élu à un autre est considérée comme un test majeur pour un pays appelé à prouver sa stabilité une fois que la majorité des forces occidentales l'auront quitté en fin d'année.

A Kaboul comme dans les autres grandes villes du pays, Jalalabad (est), Kandahar (sud) et Hérat (ouest), de longues files d'attente se sont formées devant les bureaux de vote, ouverts depuis 07H00 (02H30 GMT) pour ce premier tour de la présidentielle.

"La participation a été très bonne jusqu'ici, plus forte que ce à quoi nous nous attendions", a annoncé dans l'après-midi Ahmad Yusuf Nuristani, le chef de la Commission électorale indépendante (IEC), sans toutefois fournir de chiffres précis.

Face à cet afflux, l'IEC a reporté d'une heure la fermeture des bureaux de vote, désormais établie à 17H00 (12H30 GMT).

La participation est "forte" malgré "les menaces des talibans", a confirmé Nader Nadery, chef la Fondation pour des élections libres et justes en Afghanistan (FEFA), tout en prévenant qu'il était encore trop tôt pour établir des comparaisons avec la dernière présidentielle, en 2009, marquée par une importante abstention (autour de 70%).

Apparemment forte dans les villes, y compris du côté des femmes, la participation restait plus difficile à évaluer dans les campagnes.

Si une personne a été tuée par une bombe artisanale dans un bureau de vote du Logar, province voisine de Kaboul, selon les autorités, aucun incident majeur n'était signalé autour de ce scrutin que les rebelles talibans avaient pourtant juré de "perturber" par tous les moyens. L'accès aux informations sur la sécurité dans les provinces restait toutefois difficile.

- "Claque au visage des talibans" -

Dès samedi matin à Kaboul des centaines de personnes avaient bravé la pluie pour faire la queue devant les bureaux de vote.

"Je suis venue voter pour quelqu'un qui peut apporter une paix durable au pays. Je veux que mon vote soit une claque au visage des talibans", a déclaré Laila Neyazi, une femme au foyer de 48 ans couverte d'une burqa.

Le chef de l’État Hamid Karzaï a déposé son bulletin dans une école proche du palais présidentiel. Il a appelé les Afghans à se rendre en masse aux urnes "malgré la pluie, le froid et les menaces ennemies".

Huit candidats sont en lice pour succéder à M. Karzaï, seul homme à avoir dirigé ce pays pauvre et enclavé de quelque 28 millions d'habitants depuis la chute des talibans en 2001 et à qui la Constitution interdit de briguer un troisième mandat.

Trois de ses anciens ministres se sont clairement imposés comme favoris: Zalmai Rassoul, considéré comme le candidat du président sortant, Ashraf Ghani, un économiste réputé, et Abdullah Abdullah, opposant arrivé en seconde position lors de la présidentielle de 2009. Tous ont voté dans la matinée à Kaboul.

"C'est un jour de fierté pour tous les Afghans", a déclaré M. Ghani, 64 ans. "La participation massive des Afghans envoie un message clair que leur détermination à bâtir un avenir meilleur ne sera pas affectée par les menaces".

Les résultats préliminaires de ce premier tour seront connus le 24 avril, avant un possible deuxième tour le 28 mai.

Face aux menaces des talibans, des centaines de milliers de policiers et soldats afghans ont été mobilisés à travers le pays, notamment à Kaboul, sévèrement quadrillée samedi.

- "Risque pour la transparence du scrutin" -

Les rebelles, artisans d'une violente guérilla depuis leur éviction du pouvoir en 2001 par une coalition militaire dirigée par les Américains, ont mené une série d'attaques sanglantes au cours de la campagne électorale, sans parvenir à la faire dérailler.

Plusieurs de leurs opérations ont néanmoins eu un fort retentissement, comme l'attaque de l'hôtel Serena de Kaboul, qui a fait neuf morts, dont quatre étrangers.

Outre l'insécurité et l'abstention, une autre menace pèse sur ce scrutin: la fraude, massive en 2009. Après les dernières attaques, des missions d'observation électorale étrangères ont décidé de quitter le pays, compliquant de facto le contrôle des fraudes.

Samedi, le chef de la mission d'observation de l'Union européenne en Afghanistan, Thijs Berman, a dénoncé la suspension du service de SMS par les autorités afghanes, un "risque pour la transparence du scrutin" car cette mesure limite les communications entre les observateurs.

Interrogé par l'AFP, l'autorité afghane de régulation des télécoms a soutenu avoir pris cette mesure à la demande de la Commission des plaintes (ECC) à la suite "d'informations indiquant qu'un million de SMS en faveur d'un candidat avaient été envoyés à des électeurs".

"La seule chose qui pourrait nous décevoir, c'est la fraude. Nous ne voulons pas d'une réédition de la dernière élection", prévenait dans la journée, Khodadad, un commerçant kabouli de 52 ans.






Sur le web: Les femmes afghanes défient les talibans et sortent voter

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Les propos de la dame au début de la seconde vidéo sont à retenir : "c'est leur pays, leur terre, leur Afghanistan".
En effet, les talibans seraient des étrangers à quelques 80%...

Ungern a écrit:

Tu vas voir la taille de la claque quand le dernier occidental sera parti ...
Tu pourras tourner l'exorciste sans doublure !

Peut-être tes vœux se réaliseront, peut-être pas, va savoir....
En tout cas, moi, je ne suis pas doué pour les prophéties, dès lors...  

Ungern a écrit:

C'est pas des vœux .
C'est une prédiction basée sur des précédents ...

Les précédents... en 2001, quand les talibans on détalé comme des lapins à la grande joie de la population ?

Ungern a écrit:

Non...
Quand les algériens ont eu leur indépendance,
quand les Viêt-Congs ont eu la leur ....

Ah oui, quand Charles De Gaulle a donné, non pas l'indépendance à l'Algérie, mais l'Algérie à un FLN exsangue...
Et l'indépendance aux Viêt-Congs... c'est quel pays, ça ?

(Dis, l'Afghanistan est un pays indépendant, tu sais ? Du moins depuis que les Soviétiques en ont été chassés en 1989, puis les talibans en 2001.)

Ungern a écrit:

Pour ce qui est de l'Algérie, je crois me rappeler qu'on a fait descendre de bateaux français, occupés par l'armée française ,
des Harkis, qui se faisaient égorger sur le quai ,devant les soldats français .
Je me trompe ?
Ils ont encore eu de la chance, il y a eu d'autres modes d'exécutions ....

Oui... ou quelque chose comme ça.
La vie des Harkis a fait partie de ce que Charles De Gaulle a donné au FLN, oui...

Du sang pour un FLN exsangue...