**égo** Ou la représentation et la conscience que l'on a de soi meme .

Rappel du premier message :

En psychologie analythique et selon Carl Gustav Jung que Dieu l'aie en sa sainte mésiricorde en son paradis céléste , l'égo c'est le *Moi* qui a tendance à se prendre pour le centre , d'ou égocentriste adjéctif qualificatif résérvé à des personnes qui ont tendance à se considérer comme le centre de l'univers , comprenez à rapporter tout à eux d'ou égoisme qui est une disposition à parler trop de soi , à rapporter tout à soi .
Meme l'Amour ce tyran ! qui est egoisme à deux , sacrifie tout à soi et vit de mensonges ...
Alors votre égo vous nous en parlez ?

Pour vos quéstions existentielles , ou si vous vous sentez pérsécuté , je suis ici pour vous répondre et résoudre vos ....

Zora.

HugoLotte a écrit:

« Les jeunes ne sont pas mûrs, les adultes sont pourris et les vieillards sont cuits. »

Héhé ! Pas con, ça, mais faut faire attention, Charly, les locutions populaires disent habituellement vrai, mais oubliant le bémol.

C'est lorsqu'on est soi-même dans une des trois catégories, par précaution et même survie, on se voit différemment.

Ce que les locutions toutes faites ignorent. C'est l'handicap des locutions populaires, de ratisser si large qu'elles coupent le gazon et le massif adoré de notre adorée. Faut lui expliquer ensuite notre étourderie...

Ne sois pas trop étourdi, Charly, tu auras des comptes à rendre... la queue entre les jambes, piteux comme il se doit.

Moi,je me suis situé!
Faut pas prendre les canards sauvages pour les enfants du bon dieu!

Une autre?

Si l'on condamne les enfants au nom des actions passées de leurs parents, on peut aussi tuer les parents au nom des actions futures de leurs enfants. Les assassins ont toujours une excuse pour justifier leurs crimes.

Salut Berbère (bonne nuit en ton pay, à peine bonsoir ici - maudits fuseaux horaires, c'est qui l'hurluberlu qui les inventa ? sans doute un fils de bijoutier, ces vendeurs de montres - ces monstres !).

« je suis un garçon qui confia son désir , 29 ans après je suis de ceux qui attendent au salon pour que le repas soit prèt. »

Alors, bienvenu dans la confrérie des prêts-à-vivre. Ce n'est que dans les actes poétiques que les mâles sont toujours conformes aux attentes des femelles, qui ne le sont jamais aux attentes des mâles, les poètes passent par-dessus les rimes concernant le devoir des filles, leur projet étant d'être admirés d'icelles (la poésie populaire ne sert qu'à ça, servir l'intérêt du versificateur, de faire mouiller ses lectrices - quand on s'appèle Hugo ou Verlaine ou Nelligan, on s'en contresaintciboirise, on dit le soi, et vogue la lecture superficielle, en surface).

Quand un désir était de posséder une femme, son avenir est de la subir. Quand le projet est d'apprendre à aimer cette femme-là, au mérite, le projet est reconduit.

« Dieu sait que j'en ai mis des uniformes mais jamais donquichotèsques , lapalissisme peut etre ? »

Rebienvenu chez les Normaux. La Palice, Berbère, maréchal du roi François Ier, n'a créé aucune « lapalissade » contrairement à ce qu'on croit. Ce sont ses soldats, quand même admiratifs pour sa bravoure ou son devoir d'officier, qui en sont responsables, quelques-un (ou un seul, c'était suffisant) écrivit une chanson où il était dit, et je cite :

Hélas, La Palice est mort,
Est mort devant Pavie ;
Hélas, s’il n’était pas mort,
Il ferait encore envie

Plus tard, parce que les gens ne savent pas lire et d'autres aiment récrire l'Histoire, il fut dit à La Palice qu'un quart d'heure avant sa mort, il était encore en vie. Voilà pour la lapalissade. Une mauvaise lecture de la réalité. Le Monde forumesque nous a habitués à cela, nous les aguerris.

« J'aime pas beaucoup les *istes*alors pardonnez moi quand meme ! »

Je ne te pardonne strictement de rien - si je le faisais, tu pourrais me demander des comptes. No way !

Il y a beaucoup d'« istes » que j'aime, dont le premier est « fatal-iste ». À Vénus qui fait bander, et ensuite écrire/poster, André, je préfère Moïra. Elle me dit que la joie et la peine sont parties prenantes. À « lire » (regarder, en fait) André, on se croirait dans un Paradis jéhoviste où le corps femelle sert de félicités. Mais c'est si vite passé, la jeunesse, qu'on réalise vite comme on l'a gaspillée. Ne réalisant pas qu'on était jeunes alors.

C'est pourquoi l'Oréal a créé de la jeunesse artificielle à base de chimie. Et ça se vend bien. Aux femmes qui trop tard comprennent comment elles devaient mater les mâles désirés, afin qu'ils bandent encore durement, mais caressant plus lentement. Délicatement. Comme des créateurs qui ont toute la vie pour créer. Pourquoi se dépêcher ?

« Si l'on condamne les enfants au nom des actions passées de leurs parents, on peut aussi tuer les parents au nom des actions futures de leurs enfants. Les assassins ont toujours une excuse pour justifier leurs crimes. »

Charly ! Si je laissais mon côté féminin tremper sa plume dans l'encrier, j'aurais honte pour toi.

Restons entre mâles. Circonspects. Toussotant un peu, le temps de se recomposer, pour paraitre meilleurs qu'on se sent.

Tu mélanges les catégories, mon vieux (toi qui peut-être es jeune, peu importe, je ne m'intéresse pas à l'âge des gens à qui je réponds, ça les concerne eux, pas moi, j'ai mon âge et, justement, ça ne concerne que moi).

Trouver à redire est une chose, et ça alimente les forums; trouver à occire est une toute autre gageure, et ça alerte la Justice. S'il est vrai que nos parents n'étaient pas parfaits, jusqu'au point de nous rater, nous semble-t-il, reconnaissons qu'ils n'étaient que des êtres humains, donc perfectibles par nature. Ce que nous sommes aussi.

Tu vois, Charly, c'est difficile d'insérer entre la majeure et la mineure une conclusion qui autoriserait une vengeance criminelle. la clémence à l'appui.

Ouais, sti, restons humains. On nait de la chair, du hasard et de la nécessité de M. Monod, pas des prières de nos curés. La Nature est ainsi, un peu beaucoup maladroite. Il ne faut pas croire que la Nature soit sans défaut. Mensonge ! La Nature explore. Dilettante qu'elle est.

Il appert que Dieu conservait par-devers soi les devis de ses Desseins. Que les différentes Bibles tentèrent de déchiffrer, chacune au profit de son éditeur. Ainsi est l'humain, n'oubliant jamais ses dividendes. Et fuck la vérité, si les mensualités qui lui reviennent sont à son gout ! La vérité pourra attendre, les mois maigres.

Charly a écrit:

Les jeunes ne sont pas mûrs, les adultes sont pourris et les vieillards sont cuits.[/size]

Et ceux comme moi qui sont entre deux âges?
GIBET

Hugo a écrit :

Citation :

La notion « égo » a trois acceptations : philosophique, psychanalytique et familière

.

J'espère, Hugo, que vous ne vous attendez pas à ce que nous soyons des spécialistes pour avoir le plaisir de déblatérer un peu sur le concept d'égo. Je vois que les forumeurs ont été bavards depuis trois jours. Moi, j'ai eu un « rush ». J'espère que je peux encore apporter deux ou trois idées même si le sujet à l'air de vouloir mourir au feuilleton.

Citation :

Ce que je lis ici se cantonne dans le seul familier, qu'on ne me parle pas d'objectivité.

L'acceptation familière me convient tout à fait. Tant qu'à l'objectivité, c'est un peu plus compliqué. Il nous faudrait être des spécialistes du concept pour s'exprimer avec autorité et, ensuite, il faudrait oublier ou faire taire notre égo pour dialoguer sans se mettre en valeur, sans montrer sa culture, sans protéger la personne que nous sommes dans ses croyances, ses valeurs, ce qui fait en somme que nous sommes ce que nous sommes.

Citation :

Kant fit de l'égo la transcendalisation du Moi. On y voit un certain dépassement - on dépasse quoi que ce soit du fait de pencher son attention dessus, il cesse d'être familier, c'est-à-dire un bibelot pour la conscience, pour acquérir un sens plus profond : le symbolisme nait de ce regard ajouté.

Oui, tu vois, Hugo, je dirais que l'égo, c'est le moteur, le filon de motivation qui fait en sorte que de temps en temps, l'égo exige d'être mis en valeur, d e se montrer, de faire belle figure parmi les autres. Kant s'y connaît probablement mieux que moi mais quand l'égo cesse d'être familier pour devenir plus noble, plus « mystérieux », est-ce vraiment que l'égo est transcendé par le moi ou est-ce le regard, le nouveau regard que l'être humain porte sur lui-même ? Le symbolisme après tout n'est qu'un système de symboles exprimant des croyances et les croyances qui fondent un égo sont bien fragiles car elles sont faite de mille et un concepts, d'expériences, d'informations, de relations avec les autres. Nos croyances sont nos certitudes ... qui n'ont rien de solide. C'est un bel échafaudage brinquebranlant.


Pourquoi, Gibet, l'amour obtiendrait ses lettres de noblesse en créant un serviteur à la personne aimée ? Peut-on aimer l'autre plus que soi-même ? Comment réaliserait-on l'exploit ? Savoir mieux aimer l'autre que soi ?


Je crois qu'il y a plusieurs sortes d'amour : des amours maladives, possessives, de dépendance affective, des amours de reconnaissance quand on croit avoir une dette à payer à un souteneur ... L'amour égalitaire, respectueux ne nait jamais entre un serviteur et la personne aimée. Vous avez déjà vu des maîtres aimer respectueusement leurs esclaves ? Vous croyez que parce que des gens ont vécu plusieurs années ensemble, c'est parce qu'ils se sont aimés ? Des fois ... Ou encore, des couples qui fusionnent, qui ne font qu'un selon l e précepte de la bible, vous croyez au grand amour ? Na, na na.
Mais d'autre part, l'amour est quelque chose de difficilement atteignable sur Terre car nous l'avons sublimé et n'étant pas de purs esprits, il y a nécessairement quelques virus. Comment peut-on n e pas s'aimer ? Certes, on peut ne pas s'aimer, se haïr à la rigueur, mais là, impossible aussi d'aimer l'autre et encore moins l'aimer plus que soi. Voyons ... cela entre dans les amours maladives...

On confond désir (une émotion et seulement cela tant et aussi longtemps qu'on ne l'explore pas intellectuellement) et sentiment

De l'exultation (joie) à l'exaltation. On remet une couche, la prose se met à versifier ; ou bien on approfondit le sujet. Je laisse la superficialité aux politiques et aux économiques, eux qui aiment ne voir en nous, supposés roseaux pensant, que des statistiques - et en bout de ligne un bilan à déposer pour mesurer leur pouvoir.

L'amour qui exalte l'objet diminue le sujet, nous voilà à aimer aimer. Pourrait-on être plus égocentriques ?

Te voilà les deux pieds sur Terre ! Aimer pour mieux recevoir, c'est alléchant ! Nous autres, des égocentriques ? Ben oui et souvent. Un bon prof d e philo nous disait que l'altruisme n'existait pas car quelles que soient nos actions, nous les posons pour en retire des bénéfices. J'espère que je n'ai pas foutu le bordel dans vos discussions.

Dis, Hugo, tu serais pas un Québécois ?

Gibet a écrit :

Citation :

Dans ce cas il est de nature chevaleresque que l'amour courtois soit servi avec noblesse et que le don à l'autre transcende le donneur autant que l'aimée. Mais sachez que je n'ai pas besoin de vider moi même les cendriers pour savoir le faire, il me suffit de regarder l'autre le faire.

C'est vrai Gibet, un enfant n,a pas besoin qu'on lui apprenne l'empathie, l a générosité, le respect des autres, cela viendra tout seul en temps et lieux. C,est de l'humour noir. Alors, pourquoi un enfant qui a été maltraité, qui n'a pas reçu le s soins adéquats n'est -il pas capable de faire confiance aux autres à l'âge adulte ? Parce qu'il n' a jamais ressenti ce qu'est la sécurité !

[quote]Dans les mêmes conditions je n'ai pas besoin de m'aimer moi même pour aimer les autres. [/quote

]Mais voyons, Gibet ! Si tu n'es pas capable d'apprécier les qualités que tu as, d e mesurer «objectivement » tes talents ou tes habiletés
de savoir quels défauts te nuisent, de savoir qui tu es, comment veux-tu aimer un autre ? À moins que tu connaisses toute la gamme des amours maladives. IL faut que tu te connaisses pour entrer en relation avec l'autre, avec les autres, sinon tu auras des relations cahoteuses, instables. Ben oui, il existe des gens complexés, mal foutus. S'ils sont bien conscients de leur handicap et qu'ils capables de ne pas désirer d'abord et exiger ensuite que leur femme ou conjoint ait et fasse tout ce qu'ils sont incapables de faire, il s peuvent vivre une relation harmonieuse en amour. Mais il faut tout une maturité pour en arriver là.

Citation :

S'aimer soi même prive les autres des sentiments pendant que toute l'énergie est tournée vers soi dans un égoïsme pervers.

Je ne suis aboslument pas d'accord avec toi. S'aimer soi-même, c'est se donner à soi ce qu'il faut de manière à être en harmonie avec soi-même et, par le fait même, être plus disponible à accueillir les autres. Si tu souffres de surmenage, tu ne seras pas en forme pour consoler le bébé qui pleure pendant la nuit. Tu risques de le retourner assez séchement et d e lui dire «dodo »! Si ta femme te demande de réparer quelque chose et que tu es épuisé, tu risque de répondre quelque chose dans le genre :« Tu ne vois pas que je suis complètement à plat ? Tu pourrais pas attendre un peu ? » C'est très chaleureux dans une relation amoureuse ...

Dieu n'a-t-il pas puni ceux qui adorent autre chose que lui?

Gibet, j e viens juste d'apprendre que le veau d'or n'a jamais existé ! Je remarque pour quelqu'un qui se dit athée, tu aimes bien les préceptes religieux quand ils font ton affaire.

Allez Messieurs et Dames je laisserai le dernier mot à Boileau:
"L'ignorance est toujours prête à s'admirer"

J,ai vraiment des problèmes à répondre aux messages. Dès que j'arrive au milieu du message, la fenêtre saute constamment et je ne vois pas ce que j'écris. Je suis incapable de colorer un e partie du texte ou de faire quoi que ce soit . Puis, sachez que je suis à jeun. Bizarrement, cela se passe seulement sur LP. Pour répondre à Gibet, j'ai fait un copier/coller de son message que j'ai transféré sur Outlook. J'ai répondu. Je fais un autre copier/coller pour vous le retourner. QU'est-ce qu'il y a ? ou qu'est-ce que je fais de travers ?

Permettez-moi Armelle, femme exquise en quête de sens à votre vie, de vous offrir la boussole qui vous indiquera le chemin de la quiétude ...

Votre obligé.

Chère Armelle si belle et si lointaine, mon attitude ce soir est celle d'un extatique, d'un somnambule qui dort les yeux ouverts, perdu dans des rêveries profondes ...

Armelle, pour que les choses s'arrangent, peut peux tu aller sur la page d'accueil, et en bas à droite, cliquer sur "Jeter les cookies" (ou un truc du genre) ?


-------------

Je ne crois pas non plus à l'amour fou pendant 10, 20 ou 30 ans. Le coup de foudre existe, c'est une reaction chimique assez desagreable pour le mental et tres efficace pour la ligne, mais ensuite... Pour que le couple fonctionne sur la durée, il faut s'apprendre.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse aimer l'objet de son desir plus que soi; autant, peut etre, plus... Non, meme si on a le gout tres sûr. Le seul amour inconditionnel est celui d'un parent pour son enfant. C'est un mystere prouvé et reconnu, l'amour filial dans le sens de la descente est reellement desinteressé.

Je signale au passage que le defenseur d'une vision de l'amour quasi-romantique ici est un homme, Gibet pour ne pas le denoncer, alors que les filles sont affreusement terre à terre. Comme Armelle, la relation servi-servant me gêne aux entournures (ça doit etre la reaction ancestrale de la gonzesse dont les ancetres se sont oubliées au profit du mari et des lardons toute leurs existences ), mais enfin, lorsque mon binome masculin me traite comme une reine, je serais vraiment vilaine de le contrarier.



Mab, pratique

Zora232 a écrit:

Tu commences à me plaire , la haine de ton égo colléctif me plait car innofensive , meme si t'es un mouton contribuable chez les Fox je te trouve ignoramment mignon .
La haine seule est ta passion , elle te fait monter assez de sang à la caboche pour forcer ta médiocre intélligence à se révéler et commencer à lécher certains et insulter Zora .

Tu es un gros obscur confus qui éxagère , ment , fait des omissions . Crois moi tu suscites de la méfiance à l'égard de la raison pure , toi meme tu éprouves cette méfiance à l'égard de tes prochains *tes voisins , ton égo est obnubilé , mort , t'es un Zoombie , un fossile

Méssieurs pardonnez moi

Zora.

C'est presque contrariant,ca, berbère de la banlieue est, car a moi tu n'a jamais plu!

La haine est un sentiment comme les autres,Zora, il n'est que le sots et les naifs pour le nier et les manipulateurs pour prétendre l'ignorer!
Laisse tomber ta méfiance, elle est partie intégrante de tes croyances, la haine tu la cultive sous tes affabulations mystiques arrachées a Google, antisèmite haineur, homophobe craintif et machiste a la petite semaine un peu comme ces quelques vieux maquereaux de possitoères qui errent encore dans les rue de quelques villes!


Oublie mon égo,Zora, le tien est suffisement dilaté pour occuper a plein temps tes petites certitudes!

Contrairement a toi, le grand philosophe , je ne démontre jamais aux yeux de tous ma faiblesse et mon désaroi par des attaques bassement physiques ou des avanies personelles trés mal interprétées!!!


Baltringue tu es, baltringue tu reste, avec ou sans kefie!

Charly a écrit:

La vieillesse, c'est le temps des petites doses. Tout diminue: la respiration, le pas, les étreintes, les portions, les neurones, le jet d'urine, et tutti quanti. C'est comme si on voulait s'épargner pour durer plus longtemps, ou faire des réserves pour le dernier voyage, alors qu'en fait, on est déjà en train de crever.

Tu crois que le ego diminue aussi ?

À voir certains exemples...

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

La vieillesse, c'est le temps des petites doses. Tout diminue: la respiration, le pas, les étreintes, les portions, les neurones, le jet d'urine, et tutti quanti. C'est comme si on voulait s'épargner pour durer plus longtemps, ou faire des réserves pour le dernier voyage, alors qu'en fait, on est déjà en train de crever.

Tu crois que le ego diminue aussi ?

À voir certains exemples...

Ego se dénature,nuance!Mais il reste là,immortel et éternel.
Jusqu'à ce qu'il ait trouvé un nouveau corps pour s'y installer,
complètement régénéré par les puissances cosmetiques.

Charly a écrit:

Ego se dénature,nuance!Mais il reste là,immortel et éternel.
Jusqu'à ce qu'il ait trouvé un nouveau corps pour s'y installer,
complètement régénéré par les puissances cosmetiques.

C'est parce qu'il le vaut bien...

Biloulou a écrit:

Charly a écrit:

Ego se dénature,nuance!Mais il reste là,immortel et éternel.
Jusqu'à ce qu'il ait trouvé un nouveau corps pour s'y installer,
complètement régénéré par les puissances cosmetiques.

C'est parce qu'il le vaut bien...

Bien sûr,puisque son éternité lui confère une infinité
d'implantations matérielles et de colonisations corporelles.
Ce qui nous permet de bénéficier d'impressions de "déjà vu".
Ces "impressions" n'en portent que le nom,car bien vite,elles
peuvent devenir "certitudes"!

*Ego se dénature , nuance ! , mais il reste là immortel étérnél juqu'à ce qu'il y'ait trouvé un nouveau corps pour s'y installer .
Complètement régénéré par les puissaces cosmiques .*

Biloulou pense *c'est parcequ'il le vaut bien* ...

Il ignore que de c'est son égo vous lui parliez , il ne sait pas encore que


les puissances cosmiques pourrait bien mettre son égo en un cafard et


qu'il nous joue la Samsa le mignon Biloulou ...

*Charly mon ami qui connait va nous explique pourquoi l'égo est immortel et étérnel , deux mots qui en veulent dire très long ! mais diamétralement opposés Charly !*

Bonne journée

Zora.

*Charly mon ami qui connait va nous explique pourquoi l'égo est immortel et étérnel , deux mots qui en veulent dire très long ! mais diamétralement opposés Charly !*

Bonne journée

Zora.

C'est justement l'essence même de l'ego!

Il a toujours été et sera toujours!
Mais tu ne saurais comprendre si ton corps n'a pas vécu sa mort!

Bilou et son égo .

Vous ne voulez jamais en parler Bilou ,je l'ai vu comme ça . Une personne saine d'esprit dirait c'est y'a de l'artistipuce là dessous , parlez nous de votre égo Bilou ! nous l'avons tous fait Mab l'a fait tu manquerais de politesse cela l'intérésserait et vous pourriez mieux faire connaissance en parlant d'aures choses que des américains les exemples manquent pas pour se lier reéellement d'amitiè avec une pérsonne comme Mab faut l'amuser alors que toi tu lui fais faire des marathons de journalisme à la chaiplusquoi ...

Bonjour charly chui content que vous soyez avec moi

-C'est justement l'éssence meme de l'égo = désir et volonté.

-Il a toujours été et sera toujours . /* Dieu /*les divinités inventées par les hommes , pensez aux guérriers de dieu Odin , sont ils dans le whalala à se faire sérvir des vins céléstes par leurs énnemis ?

-Tu ne saurais comprendre si ton corps n'a pas vécu la mort .

Là jy comprend pas comment ty veux que mon corps vive la mort , l'agonie et ses douleurs sont vivre douleureusement !
mourir n'est rien mr c'est pas un etre c'est un non-etre Euripide , longtemps avant Epicure qui ecrivit en une de ces lettres que * mourir ne nous fait rien puisque nous ne sentons plus rien et si nous sentons plus rien nous sommes plus rien , des cadavres quoi !*

La volonté est à la Vie qui est en nous , qui nous quitte à notre mort ...



On peut toujours croire en le Karma , en la résurréction , moi je suis berber laique jy sais pas.

Zora


-
Zora.

Armelle a écrit:

C'est vrai Gibet, un enfant n'a pas besoin qu'on lui apprenne l'empathie, la générosité, le respect des autres, cela viendra tout seul en temps et lieux. C,est de l'humour noir. Alors, pourquoi un enfant qui a été maltraité, qui n'a pas reçu le s soins adéquats n'est -il pas capable de faire confiance aux autres à l'âge adulte ? Parce qu'il n' a jamais ressenti ce qu'est la sécurité !

Citation :

Réponse GIBET:Tu aimes te mettre en contradiction avec les autres...serait-ce pour satisfaire ton ego? Mais si tu t'y mets fait honneur aux propos des autres sans les déformer. Où ai-je écrit qu'aimer ne fait pas l'objet d'un apprentissage. Apprendre à aimer vraiment relève au contraire d'un long apprentissage de soi pour offrir à autrui ce qu'on ne peut pas passer son temps à se faire à soi-même. Suis-je plus précis ainsi?
mais rassures-tioi on peut aussi aimer les confitures ou le chocolat et là la chimie est plus simple, il suffit généralement de mettre assez de sucre. En revanche pour répondre à la question idiote du "aimes-tu mieux ton père ou ta mère" il faut des années de philosophie et de maîtrise des mots si on ne veut pas se contenter de leur répondre "les deux" si rassurant et au surplus de ne faire de la peine à aucun.
C'est cela aimer cette fois suis-je plus clair?
Sur quels expériences dis-tu qu'un enfant maltraité ne saurait pas spontanément aimer la douceur qu'on lui témoignerait? L'as-tu expérimenté? Attention aux préjugés et aux idées reçues qui ne témoignent que de sa propre façon de penser plutôt que de la réalité de la vie.

Citation :

Dans les mêmes conditions je n'ai pas besoin de m'aimer moi même pour aimer les autres.

Mais voyons, Gibet ! Si tu n'es pas capable d'apprécier les qualités que tu as, d e mesurer «objectivement » tes talents ou tes habiletés
de savoir quels défauts te nuisent, de savoir qui tu es, comment veux-tu aimer un autre ? À moins que tu connaisses toute la gamme des amours maladives. IL faut que tu te connaisses pour entrer en relation avec l'autre, avec les autres, sinon tu auras des relations cahoteuses, instables. Ben oui, il existe des gens complexés, mal foutus. S'ils sont bien conscients de leur handicap et qu'ils capables de ne pas désirer d'abord et exiger ensuite que leur femme ou conjoint ait et fasse tout ce qu'ils sont incapables de faire, il s peuvent vivre une relation harmonieuse en amour. Mais il faut tout une maturité pour en arriver là.

Réponse GIBET:Pourquoi? Selon toi l'amour se limite à apprécier des qualités? Et l'élan du cœur si spontané chez les gens qui a savent aimer parce qu'ils se fient à leur intuition...ce rationnel si ...irrationnel? Si l'amour était aussi raisonnable que tu le dit il deviendrait vite ennuyeux puisqu'il tiendrait soit à un algorithme chimique du corps ou bien à une construction matérialiste de l'esprit. En 63 ans j'ai pu effectivement mesurer l'instabilité et les chaos, mais ils ne furent pas si nombreux que cela. peut-être parce que je n'ai pas limité mon amour aux femmes mais que j'ai su en donner une large mesure à mes vrais amis...nombreux!! Il est vrai qu'ils n'attendaient pas que des services en retour à leur amitié et qu'ils ont été sensible à un amour bien proportionnés. mais là encore j'ai donné plus que j'attends pour moi même car quand j'offre des fleurs je ne commence pas à faire un bouquet qui me plairait pour offrir sa copie, j'essaie de comprendre celui qui ferait plaisir à ceux à qui je les offre afin que le cadeau soit pour eux. J'ai tellement connu de gens qui ne savaient qu'offrir et qui ne voulait pas qu'on leur offre que j'ai fini par leur enseigner que le premier cadeau c'est l'art de recevoir comme celui de donner est l'art de servir les autres pour autre chose que se faire plaisir à soi-même. Comme tu le disais plus haut c'est un long apprentissage de soi...tourné vers les autres. N'est-ce pas de l'altruisme qui selon tes profs n'existe pas. Ils ont seulement oublier d'ajouter "... chez moi!!"

Citation :

S'aimer soi même prive les autres des sentiments pendant que toute l'énergie est tournée vers soi dans un égoïsme pervers.

Je ne suis aboslument pas d'accord avec toi. S'aimer soi-même, c'est se donner à soi ce qu'il faut de manière à être en harmonie avec soi-même et, par le fait même, être plus disponible à accueillir les autres. Si tu souffres de surmenage, tu ne seras pas en forme pour consoler le bébé qui pleure pendant la nuit. Tu risques de le retourner assez séchement et d e lui dire «dodo »! Si ta femme te demande de réparer quelque chose et que tu es épuisé, tu risque de répondre quelque chose dans le genre :« Tu ne vois pas que je suis complètement à plat ? Tu pourrais pas attendre un peu ? » C'est très chaleureux dans une relation amoureuse ...

Réponse GIBET: Merci pour ton témoignage que je respecte d"'autant que j'ai seulement dit...si tu évites de faire les extraits qui t'arrangent,que s'aimer soi-même pour s'admirer enlève beaucoup de l'énergie que l'on pourrait offrir aux autres. Alors je pense que si tu me fais le plaisir de rétablir la véracité de ce que j'ai affirmé sans découper tel un chirurgien des mots, nous ne seront pas loin l'un de l'autre. Mais il faut reprendre le tout et essayer de comprendre l'ensemble de mon propos, à la fois le mot et l'idée, dont je sais que dans la nature, ils sont souvent loin l'un de l'autre.
Mais je puis t'assurer que j'ai pu souvent me dépasser pour offrir ce que ma femme me demandait m^me quand j'étais fatigué. C'est aussi ce que j'ai fais au personnel que je manageais, mês i tu en doutes. Quand dans sa vie on a déménagé 10 fois dans des départements différents tous les 3 ans et qu'il faut tout recommencer...c'est au don de soi, y compris quand on est crevé, que l'on gagne ses amis...les vrais!

Citation :

Dieu n'a-t-il pas puni ceux qui adorent autre chose que lui?

Gibet, j e viens juste d'apprendre que le veau d'or n'a jamais existé ! Je remarque pour quelqu'un qui se dit athée, tu aimes bien les préceptes religieux quand ils font ton affaire.

Réponse GIBET:Tu malmènes autant l'humour que l'amour dis donc!!
Je ne suis pas athée et je m'en défends ardemment car c'estr se donner un dogme aussi fort que la religion. Je suis agnostique ce qui signifie que je ne recherche aucune réponse en Dieu mais en l'Homme qui l'a inventé...ce qui implique que je l'ai beaucoup étudié, avec herméneutique (ainsi nous étions deux) dans la Kabbale - la torah - la bible - le nouveau testament - les évangiles apocryphes et les "inédits" retrouvés par mes recherches mais aussi les dieux phéniciens de Sumer et ceux d'Egypte iu de Rome qui ont influencé ceux des Celtes - le druidisme dans ce qui se devine puisque la culture est orale ... et voilà pourquoi Dieu accepte de moi, l'humour , lui!!

Citation :

Allez Messieurs et Dames je laisserai le dernier mot à Boileau:
"L'ignorance est toujours prête à s'admirer"

J'ai vraiment des problèmes à répondre aux messages. Dès que j'arrive au milieu du message, la fenêtre saute constamment et je ne vois pas ce que j'écris. Je suis incapable de colorer un e partie du texte ou de faire quoi que ce soit . Puis, sachez que je suis à jeun. Bizarrement, cela se passe seulement sur LP. Pour répondre à Gibet, j'ai fait un copier/coller de son message que j'ai transféré sur Outlook. J'ai répondu. Je fais un autre copier/coller pour vous le retourner. QU'est-ce qu'il y a ? ou qu'est-ce que je fais de travers ?

Réponse GIBET: Pour moi aussi les voies de l'ordinateur sont impénétrables ... comme la mécanique de l'amour. Mais tu vois on fait quand même avec!!

Mara-des-bois a écrit:

Je signale au passage que le défenseur d'une vision de l'amour quasi-romantique ici est un homme, Gibet pour ne pas le dénoncer, alors que les filles sont affreusement terre à terre. Comme Armelle, la relation servi-servant me gêne aux entournures (ça doit être la réaction ancestrale de la gonzesse dont les ancêtres se sont oubliées au profit du mari et des lardons toute leurs existences ), mais enfin, lorsque mon binôme masculin me traite comme une reine, je serais vraiment vilaine de le contrarier.
Mab, pratique

Cher mab
On aime toujours à la taille de l'aimée et non pas à la sienne , ce qui fait que les plus petit en taille peuvent aimer grand quand même.
Toi tu es une Grande Dame ..imagines mon amour même s'il est platonique
GIBET

Zora232 a écrit:

Bilou et son égo . Vous ne voulez jamais en parler Bilou ,je l'ai vu comme ça . Une personne saine d'esprit dirait c'est y'a de l'artistipuce là dessous , parlez nous de votre égo Bilou ! nous l'avons tous fait Mab l'a fait tu manquerais de politesse cela l'intérésserait et vous pourriez mieux faire connaissance en parlant d'aures choses que des américains les exemples manquent pas pour se lier reéellement d'amitiè avec une pérsonne comme Mab faut l'amuser alors que toi tu lui fais faire des marathons de journalisme à la chaiplusquoi ...
Zora.

Bonjour Zora !
M'enfin, je ne suis pas assez égotiste pour parler de mon ego, ça écraserait tous mes camarades...

Mais la "conscience de soi-même" a tellement de "fichiers
en cache",que tu ne saurais la dévoiler qu'imparfaitement
et infinitésimalement partielle.

Charly a écrit:

La vieillesse, c'est le temps des petites doses. Tout diminue: la respiration, le pas, les étreintes, les portions, les neurones, le jet d'urine, et tutti quanti. C'est comme si on voulait s'épargner pour durer plus longtemps, ou faire des réserves pour le dernier voyage, alors qu'en fait, on est déjà en train de crever.

Si je puis préciser je dirais que la vieillesse c'est l'art de diminuer tout ce qui n'est pas essentiel à sa propre vie- notamment pisser plus loin ou plus haut que les autres et péter au-dessus de son cul , ce qui est un exploit qui ne dure pas longtemps - ou qui se fait par automatisme pour se concentrer sur ce qui fait la vie des autres et leur plaisir. C'est a pour cela que l'on sait si bien donner à nos petits enfants. Crever n'est jamais très grave quand on a bien servi ...comme duirait la roue de secours.
Je vais même avouer quelque chose: quand je faisais l'apprentissage de mes enfants ils se moquaient de ce que je pouvais dire...aujourd'hui il me font l'honneur de me demander mon avis. Ah "l'âge"! ... c'est une découverte de l'esprit!!

Charly a écrit:

Ego se dénature,nuance!Mais il reste là,immortel et éternel.
Jusqu'à ce qu'il ait trouvé un nouveau corps pour s'y installer,

Cette partie de la formule en revanche je la partage entièrement . Jamais l'esprit ne se perd, il retourne toujours vers les autres
GIBET

Biloulou a écrit:

M'enfin, je ne suis pas assez égotiste pour parler de mon ego, ça écraserait tous mes camarades...

Ah cher Biloulou que j'aime! N'oublie jamais une chose, à la différence d'un escargot qui porte sa raison maison, une chenille ne laisse jamais la moindre trace de son passage.
Heureusement il te reste l'écrit ... Allez à ta plume!!
GIBET