Athéisme et libre pensée

Rappel du premier message :

Vous imaginiez quand meme pas y échapper!!!!!!!

Voilà, voilà, à ta santé, hein ?

http://www.collection-grandes-marques.com/whisky/chivas.php

Et ce soir je suis invité à une "caldeirada"
Une sorte de bouillabaisse en nettement meilleur, évidemment.

Comme c'est un mets à base de poisson, symbole des premiers chrétiens, j'aurais une pensée émue pour Bran.

Ah bon, Bran est chrétien? C'est quand même pas commun pour un athée de son envergure. Comme disait l'autre, les voies de Dieu sont impénétrables.

Tu as trouvé ca, dans Pif gadget?

Mécréant je suis et putain que c'est bon de l'etre!

Bran,

Dur! dur! de se penser libre penseur quant toutes ses pensées sont erigées par un dogme inébranlable meme si branlant!

Ca me chipote cette phrase. J'ai assez difficile à la comprendre en fait. Si tu estimes avoir difficile de penser en libre penseur parce que tes propres pensées sont érigées par un dogme inébranlable, j'avoue qu'il y a une contradiction dans ta phrase. Le véritable libre penseur accepte la libre pensée, mais celle de l'autre, pas la sienne !!! Je crois, à mon humble avis, que tu l'oublies un peu...

Et puis, le "dogme" qui semble te chatouiller particulièrement, as tu déjà essayer de le comprendre ? Dans la manière de la libre pensée justement, en écoutant l'autre et en acceptant qu'il peut avoir d'autre pensées que les tiennes...

Il y a tant de chose à dire dans cette libre pensée malheureusement elle-même édictée bien souvent en un dogme...

BRANMAKMORN06 a écrit:

d'un point de vue rationnel et scientifique, la création de l'homme c'est la naissance d'adam
mais il existe au moins deux questions à son sujet
[u]

La,Jam, je vais avoir besoin de quelques eclaircissements,a moins qu'on ai modifié les théories de l'évolution a l'insu de mon plein grè, il me semble que le créationnisme basé sur la légende d'Adam et Eve, écarte de facto toutes bases rationelles et/ou scientifiques de ses élucubrations.

La question du Néanrderthal est un autre sujet propre a aux conjonctures aussi diverses que polémiques.

lorsque je parle d'adam, ça n'a rien à faire avec le créationnisme
d'ailleurs le créationnisme n'est pas déductible de la genèse non plus
c'est simplement une interprétation
mais dans le processus de l'évolution, il est clair que "adam" a eu des parents
(le fait de le nommer "adam" n'est qu'une question de facilité)
et que le premier cromagnon si tu préfères, avait deux parents qui n'étaient pas cromagnons eux mêmes
forcément
c'est comme l'oeuf et la poule
le premier oeuf de poule n'a pas été pondu par une poule
ben le premier cromagnon n'est pas né d'une "cromagnone" (trop mignone!)
mais d'un ancètre préhumain du genre australopitécus-auvergnaticus qui s'est croisé avec une australopitécus-hollandicus qu'il avait rencontrée sur une plage de la côte d'azur

la genèse ne dit pas ce que signifient les choses qui y sont racontées
mais adam est né un jour, c'est certain
et il était bébé
et il a grandit
et il a appri
le point de départ, c'est donc une naissance
mais ce n'est que plus tard qu'il a conscience d'être "homme"

à ce moment là, si on considère que genèse commence à la naissance
et que "faire" la lumière c'est juste inventer le mot qui permet de la distinguer avec ténèbres
alors les choses prennent un tout autre point de vue
parce que avant l'homme il y avait les choses, mais elles n'avaient pas de nom
aucun singe ne sait ce que c'est la terre ni le ciel
il s'en fiche complètement
il ne sait pas nommer les choses

Ben oui, je n'allais quand même pas rester sans réagir... !

Citation :

Sois béni, Seigneur notre Dieu, Roi de l'Univers, qui ne m'as pas fait femme", une des prières que tout bon juif doit prononcer chaque matin.

J'avais déjà expliqué le sens de cette bénédiction faisant partie de la prière du matin, mais bon, récapelpetons pour les ceusses qui n'avaient pas suivis :

Cette bénédiction fait partie d'une série de bénédictions cohérentes faisant référence à la pratique des mitsvoth ("commandements"), où le juif remercie D.ieu de lui donner l'opportunité d'accomplir le projet divin par des actes (mitsvoth) que D.ieu lui a donné.
L'essence du judaisme, c'est la pratique (servir D.ieu par l'action... et l'étude permettant de comprendre et d'accomplir cette action) : + on a de mistvoth à accomplir, plus on peut remercier D.ieu.
C'est pour cela qu'on voit une gradation dans les bénédictions : on commence par remercier D.ieu de ne pas nous avoir fait idolâtre, ensuite on le remercie de ne pas nous avoir fait esclave et enfin les hommes le remercie de ne pas l'avoir fait femme.
Cette gradation est liée aux nombres de mitsvoth à accomplir : l'idolâtre ne respecte aucune mitsvah, l'esclave, de par son statut de non-autonomie n'est pas tenu de respecter un certains nombres de mitsvoth (que seul un Homme libre peut accomplir de son propre chef), et la femme n'a pas d'obligation à accomplir les mitsvoth "liées à un temps précis" (comme la mise des phylactères, l'étude quotidienne, etc...).

Rien à voir ici avec une quelconque "supériorité intrinsèque" de l'un sur l'autre.
Ceci est d'ailleurs vérifié par le terme utilisé en hébreu pour "faire".
Le texte hébraique ne dit pas "qui ne m'a pas fait femme" dans le sens de "qui ne m'a pas créé femme". Le mot utilisé vient du verbe "la'assot" qui signifie faire dans le sens d'une "construction sociale", immatérielle.

Pour comparer, on peut dire que les parents "créent" leur enfant (physiquement), mais qu'il le font (devenir ce qu'il sera, par l'éducation, l'amour, la relation qu'ils entretiendront avec lui).

L'homme (mâle) remercie D.ieu de la relation spécifique qu'Il lui a donnée à travers l'obligation des mitsvoth qu'il doit accomplir... et dont la femme est en partie dispensée.

Le femme dit à la place la bénédiction : Sois béni, Seigneur notre Dieu, Roi de l'Univers, qui m'a fait selon Sa volonté", remerciant ainsi D.ieu de la relation particulière qu'elle a avec Lui, de par sa capacité à créer, en donnant la vie (c'est cette spécificité qui nous dispense d'une série de mitsvoth qui nous sont "inutiles" de par le fait que nous vivons une relation beaucoup plus directe avec D.ieu que les hommes, le potentiel spirituel des femmes étant plus élevé par nature que celui des hommes qui ont eu besoin d'être "travaillés au corps" par le biais de commandements supplémentaires à accomplir.

Le problème quand on veut "lire la Genèse" (pour la critiquer bien sûr), c'est que trop souvent, on se base sur une lecture littérale de ce texte, comme si celui-ci n'existait que tel quel.

Rien n'est plus étranger au judaisme que ce type de lecture.
Le judaisme est fondé sur la Loi écrite (le Texte de la Torah) et la Loi orale (tous les commentaires interprétatifs du Texte, à l'origine transmis oralement puis mis par écrit, mais toujours transmis dans une relation d'étude orale, entre maître et élèves).

L'interprétation que Zed donne du texte de la Genèse omet complètement la Loi orale juive qui donne tout son sens et la manière dont il faut comprendre le texte. Dans ce sens, elle ne correspond pas du tout aux sens qui ont cours dans le judaisme.

Il s'agit d'une lecture littérale - adoptée par les Chrétiens qui ont de tout temps tourné en dérision la Loi orale juive - d'une lecture au pied de la lettre qui omet totalement la mise en perspective par le commentaire.
Un comble non ? Le christianisme a toujours eu comme leitmotiv que le judaisme s'attachait uniquement à la lettre plutôt qu'à l'esprit de la lettre (et que dans ce sens bien sur, le christianisme venait rendre au texte sa "pureté" et son humanité), alors que dans les faits, le judaisme attache de l'importance aux deux à la fois : à la lettre et à son esprit (qui s'exprime par la Loi orale).

Bonjour Lawrence,

Vidéo illisible.

Alice a écrit:

Bonjour Lawrence,

Vidéo illisible.

Merci Alice, c'est la 2ème illisible ce jour, je ne comprends pas .....