Athéisme et libre pensée

Rappel du premier message :

Vous imaginiez quand meme pas y échapper!!!!!!!

Bonjour Jean-Luc,

Citation :

Comment oses tu écrire de pareille cruauté contre ma copine ????

Où est la cruauté ? Je dis juste que son savoir - aussi grand soit-il - n'est pas une référence du point de vue de la Torah. Je ne nie pas son haut niveau de connaissances, je dis simplement que ce niveau n'est pas suffisant pour servir de référence.

Une preuve : tu l'appelles "copine"... est-ce là une façon de nommer un "Maître en Connaissance" ? Je ne le pense pas (en tout cas, mes maîtres à moi, je ne les appelle pas mes potes, j'ai trop de respect et d'admiration pour leur Savoir...)

Citation :

C'est ce que je croyais aussi, mais depuis, j'ai eu une Rabinne comme prof en judaïsme...

Toi, ça ne compte pas Jean-Luc , les hommes dont je parlais, ce sont les hommes juifs, qui sont tenus d'étudier la Torah .
Tu étudies le judaisme pour ton plaisir, pas parce que tu y es tenu.

Je rajouterais, pour qu'on ne se méprenne pas sur mon propos :

Ce qui est triste, ce n'est pas qu'il y ai des femmes érudites, ce qui est triste, c'est qu'il y ai des hommes ignorants...

Citation :

Tu étudies le judaisme pour ton plaisir, pas parce que tu y es tenu

(Notons qu'a contrario celui qui y est tenu s'éxécute sans plaisir...)

Tenu par qui ? Par quoi ? Comment ? Pour quels bénéfices ? Avec quels effets négatifs ? Qui contrôle ? Qui sanctionne ?

Bonsoir Chère Alice,

Ça fait beaucoup de questions, mais il est question d'une atteinte à la liberté d'être.

Bonsoir Eddie,

Citation :

(Notons qu'a contrario celui qui y est tenu s'éxécute sans plaisir...)

Pourquoi l'obligation empêcherait-elle le plaisir ?
ça me fait penser à une blague (peut-être inspirée d'un Midrash ? qui sait ?) :

Branmakmorn demande à un rabbin en quoi consiste le Paradis poour les juifs.
Le rabbin lui répond : "au Paradis, tu passes l'éternité dans le plus grand des délices : étudier la Torah en compagnie des plus grands maîtres de chaque génération..."
-Quoi !?! Répond Bran, comment peut-on imaginer que passer l'éternité à étudier des mythes soit le plus grand des délices... votre paradis, c'est un enfer !
- Tout es une question de point de vue, lui répond le rabbin.

Citation :

Tenu par qui ? Par quoi ? Comment ? Pour quels bénéfices ? Avec quels effets négatifs ? Qui contrôle ? Qui sanctionne ?

ça fait partie du projet de D.ieu, repris dans Sa Torah.
L'homme juif a la mitsvah d'étudier la Torah. Ecrite et orale.
Pour quel bénéfice ? Personne ne peut le dire exactement, de toute manière, on n'accomplit normalement pas les mitsvoth dans le but d'être récompensé, simplement, parce que D.ieu nous l'a demandé, et s'Il l'a fait, c'est que c'était la meilleure voie à suivre pour nous, dans le cadre du projet confié au peuple juif pour le bien de l'humanité (c'est marrant, quand j'écris ça, j'ai presque l'impression d'entendre Biloulou parler de ses célestes...)

Les effets négatifs ? Ne pas consacrer un temps minimum à l'étude, c'est se condamner à l'ignorance... et briser la chaine de transmission millénaire, se couper de l'héritage de ses ancêtres et amputer d'autant l'héritage que l'on transmettra à nos propres enfants.
Pourquoi crois-tu que l'émulation par l'étude au sens général est si central dans la culture juive, même chez ceux qui se revendiquent athées ? on ne se débarrasse pas de 3000 ans de conditionnement à l'érudition comme cela... Mon peuple n'a jamais été un peuple d'analphabètes, et étudier chez nous n'a jamais consisté à apprendre par coeur des versets et à les ânnoner comme chez d'autres...

Qui contrôle ? Qui sanctionne ?
Le Patron... il nous attend au Paradis... héhéhé, à nous de nous préparer à en faire un enfer... ou le plus délicat des délices...

Bonsoir Zed,

Je ne comprends pas tout ce que vous dites, mais je ne pense pas être la seule, non ?

Citation :

au Paradis, tu passes l'éternité dans le plus grand des délices : étudier la Torah en compagnie des plus grands maîtres de chaque génération

Ce n'est pas que ça me gênerait, mais siouplé pourrait-on permuter les maîtres en maîtresses (jeunes et jolies de préférence). Moi les vieilles barbes-à-poux ne me font pas arquer du tout.

En tous cas, passer l'éternité à étudier pour quelqu'un qui a dès le plus jeune âge été réfractaire à l'école et qui s'épanouissait à côté du radiateur au fond de la salle près de la fenêtre par où entrait la seule lumière appréciée, et qui priait pour que le temps qui le raproche de la sonnerie de fin arrive le plus vite possible, ça me semble relever d'un insupportable sadisme satanique.

C'est plus qu'un point de vue, c'est pratiquement axiomatique.

Citation :

ça fait partie du projet de D.ieu, repris dans Sa Torah

Bonsoir Chère Alice, merci de prendre de votre temps pour répondre,

Projet - pour le bien de l'humanité, lis-je plus loin dans votre billet - mais quel est l'objet ?

Pourquoi le Père Dilleux a-t-il cliqué sur quelques maigres tribus de pasteurs nomades perses pour signer avec elles une convention qui concernerait l'Humanité ? Il eut été plus simple de choisir les Qin ou les Han qui jouxtent le milliard et plus de pékins. Ils auraient eu les capacités humaines et matérielles de se répandre partout sur le Globe et y installer les pingouins du coin comme partie à l'accord divin ?

Il est fort le Père Dilleux en tout, mais avec les humains il s'y est pris comme un enfant de chœur.

La qualité prime sur la quantité... Et puis une Torah made in China, avec toutes les histoires de malfaçons et d'intoxications actuelles, ça n'inspirerait pas confiance, non ?

D.ieu a toujours préféré les start-up moyen-orientales, ça doit être la raison...

Citation :

D.ieu a toujours préféré les start-up moyen-orientales

D'ici à ce qu'il mise massivement en bourse sur la jeune-pousse Palestine ça risque de mettre bien des apriorismes à rude épreuve.

Une qualité en grande quantité prime-t-elle sur une qualité du faible nombre ?

La Torah en chinois !? De l'hébreu pour tous !

La qualité prime sur la quantité... Et puis une Torah made in China, avec toutes les histoires de malfaçons et d'intoxications actuelles, ça n'inspirerait pas confiance, non ? (Alice)




Je ne sais pas, ça dépend du chinois.

Peut importe ça provenance, la Torah est un livre misogyne, comme la Bible et surtout le Coran.

Bien sur il existe mille et une justification, mais le fondement ne fait pas d'erreur.

Citation :

La Torah en chinois !? De l'hébreu pour tous !

Le chinois est bien plus compliqué à apprendre que l'hébreu, croyez-moi tous...

EddieCochran a écrit:

Citation :

au Paradis, tu passes l'éternité dans le plus grand des délices : étudier la Torah en compagnie des plus grands maîtres de chaque génération

Ce n'est pas que ça me gênerait, mais siouplé pourrait-on permuter les maîtres en maîtresses (jeunes et jolies de préférence). Moi les vieilles barbes-à-poux ne me font pas arquer du tout.

En tous cas, passer l'éternité à étudier pour quelqu'un qui a dès le plus jeune âge été réfractaire à l'école et qui s'épanouissait à côté du radiateur au fond de la salle près de la fenêtre par où entrait la seule lumière appréciée, et qui priait pour que le temps qui le raproche de la sonnerie de fin arrive le plus vite possible, ça me semble relever d'un insupportable sadisme satanique.

C'est plus qu'un point de vue, c'est pratiquement axiomatique.

POUR LE CAS OU L'INVERSION PRONEE PAR EDDIE SUR LE SUJET DE LA "TRANSMISSION" DE LA TORAH OU AUTRE RECEUIL DE BONDIEUSERIES INSIPIDES ,SERAIT APPROUVEE,PRIERE DE ME RETENIR UNE PETITE PLACE LE PLUS PRES POSSIBLE DES ACCORTES HOTESSES REMPLACANTES ( TENUES LEGERES EXIGEES)

PS: JE FOURNIRAIS LE "CARBURANT", Ier cru et grands coteaux!!!!!


Re ps/ Eddie, pas de mauvais esprit, je parle de Vin!!!!!

Salut Bran,

Etudier un verre de bon vin à la main, c'est tout à fait envisageable, même au "Paradis"...

Le vin est Le breuvage par excellence dans le judaisme... Rien de tel pour sanctifier tout ce que D.ieu nous donne de meilleur !

Bonjour,Alice


Le vin reste accéssoire,bien que fort commode dans le contexte, les "filles" restent essentielles meme sorties du contexte!!!!!

Citation :

Eddie, pas de mauvais esprit, je parle de Vin!!!!!

Cher Bran bonjour, je n'ai jamais douté que vous parliez devin.

C'est toujours agréable de savoir que "les petits bouchons sautent".

... et vos femmes, elles en pensent quoi de vos fantasmes paradisiaques, Messieurs ?

Alice, qui se dit que les mecs, ils sont en retard d'une case sur les femmes dans le jeu de l'oie de l'évolution... *soupir*

Citation :

et vos femmes, elles en pensent quoi de vos fantasmes paradisiaques, Messieurs ?

Alice, qui se dit que les mecs, ils sont en retard d'une case sur les femmes dans le jeu de l'oie de l'évolution...

J'y vois la preuve que les fantasmes appartiennent à un autre monde. C'est quand même l'enfer ici-bas de se dire qu'il faille attendre d'être au paradis pour que celles qui partagent notre lit, notre vie pardon, évoluent vers l'imagination créative en matière de galipettes.

Heureusement qu'il y a ici-bas les femmes et les filles des autres pour compenser en attendant d'étudier la Torah (dans l'os) l'esprit éternellement déluré.

et vos femmes, elles en pensent quoi de vos fantasmes paradisiaques, Messieurs ?

Ma foi ( oui je sais, c'est limite!!!), elles les partagent sinon elles ne sauraient etre "notres"!!!!!

et vos femmes, elles en pensent quoi de vos fantasmes paradisiaques, Messieurs ?


Mes femmes? Ben je ne suis pas musulman, c'est eux qui sont polygames, moi je pratique la monotonie

c'est marrant de voir un menteur, fidèle à son père (satan), traiter un Chrétien de menteur. alors que celui-ci doit obéir au commandement suivant:
faux témoignage ne diras,
ni mentiras aucunement.
bref, voltaire s'est repenti, et de meme tous ses disciples se sont chiés dessus.

Moussa, tu mens. Voltaire ne c'est jamais "repenti" (de quoi ?) et il n'y a jamais eu de curé à ses côtés a son départ pour l'Orient Eternel.

Et pour ta dernière information, essaye d'utiliser le français de manière plus aimable, espèce de vieille crotte de bique !