IMMIGRATION & ISLAM : PARLONS VRAI !

Rappel du premier message :

> Que n'a t-on dit sur le "droit à la différence" ! Faut-il, au nom de la liberté, accorder à certaines communautés le bénéfice d'une forme d'extraterritorialité de fait, sinon de droit, pour tout ce qui concerne la famille, l'éducation, le mariage, l'héritage, sans oublier les jours fériés ?

Il s'agit en quelque sorte d'instaurer des discriminations positives dont l'accumulation conduit tout droit à la pluralité des législations, c'est-à-dire au régime de la "personnalité des lois" dont la France de l'Ancien Régime a tant souffert.

Pour respecter les traditions islamiques et d'autres, faudra t-il tolérer l'infibulation ou l'excision des jeunes filles, les mariages forcés, la polygamie ou la main coupée des voleurs ? Accepter de telles discriminations positives au nom du droit à la différence risque bel et bien de conduire à une forme d'apartheid : certains citoyens étant exclus du bénéfice des lois normales de la République Française (les femmes musulmanes, par exemple).

En Europe, il a fallu des siècles pour séparer le pouvoir spirituel du pouvoir temporel. En terre d'Islam, l'Etat est d'abord de constitution religieuse.

La liberté, c'est aussi le libre-choix de la religion éventuelle. Quand on entend le recteur de la mosquée de Paris, sur le territoire de la République Française laïque, déclarer que tout enfant né de père musulman est musulman, comment peut-on accepter de tels propos sans que notre conscience de citoyen ne soit pas ébranlée ?

Jusqu'où peut aller la tolérance ? Bien sur que les différences sont acceptables, et même souhaitables, mais dans la mesure où elles ne remettent pas en cause l'universalité de certains principes comme ceux qui fondent les droits de l'homme et du citoyen.

Il y a des "bornes" à fixer à l'intégration des immigrés :

Première borne : le principe de réciprocité. Aucun droit n'est accordé à un étranger si les mêmes ne le sont pas pour les Français résidents dans le pays d'où vient cet étranger. Naturellement, cette première borne ne devrait pas s'appliquer aux réfugiés politiques.

Deuxième borne : pour les enfants d'étrangers, mêmes nés en France, la nationalité française devrait résulter d'un choix personnel, à l'âge de 18 ans, et se traduire par une déclaration solennelle (serment) d'adhésion aux lois fondamentales de la République Française. La sanction en cas de non-respect de ce serment pourrait aller jusqu'à la perte de nationalité.

La France est une terre de mélange, elle a su jusqu'ici intégrer des migrants de tous pays et leurs enfants, mêlés à d'autres Français à l'école, à l'église et au service militaire (quand celui-ci existait encore), se sont fondus dans la masse.

Tel n'est plus le cas avec une bonne partie des migrants d'aujourd'hui : non seulement leur religion diffère profondément de la nôtre, mais leur mode de vie, leurs coutumes, leur mode de pensée, également et l'école ne joue plus son rôle de creuset de la nation.

Dans la plupart des banlieues parisiennes, la proportion d'enfants étrangers dans les écoles atteint 90%, car les petits Français de souche sont ailleurs ... la démographie galopante est moins en cause que le comportement des familles et la politique aveugle de nos chers dirigeants (de droite comme de gauche, d'ailleurs).

Ce n'est pas la cohabitation que l'on prépare, mais la confrontation et les émeutes de Clichy de novembre 2005 n'en sont qu'un avant-goût ... les maires qui refusent de dépasser un certain seuil d'étrangers ne sont pas plus répréhensibles que les autruches politiques dont les enfants fréquentent les écoles des quartiers chics où les enfants étrangers sont très minoritaires et généralement issus de milieux favorisés.

Bref, il est difficile de parler vrai. Et pourtant ... poser certaines questions, même celles qui dérangent, au risque d'être amalgamé évite que certains groupes extrêmes s'en emparent ...

Ce n'est pas l'Islam qu'il faut dénoncer, mais bien toutes les formes d'intégrisme religieux, philosophique ou politique, si minoritaires soient-elles. Ne pas poser ces questions, c'est jouer l'autruche et hypothéquer l'avenir en transmettant aux générations futures un héritage plus qu'explosif ...

La Maturité, ho mon Dieu, C'est quoi cette patente là   

Tiens une question pour tous :

Combien de fois Marie est citée dans le Nouveau Testament ?

et combien de fois est elle citée dans le Coran ?

...Marie selon les paiens
wikipedea/

Dans le Discours véritable de Celse, uniquement connu par les nombreux extraits cités par Origène dans son livre « Contre Celse », le philosophe grec rapporte les propos d'« un juif », dont Celse dit que « ce juif » lui a tout appris. Ce « juif » lui aurait dit que Jésus était un enfant adultérin de Marie, femme d'origine misérable, fruit d'une liaison avec un soldat romain du nom de Panthère. Celse faisant prononcer cette affirmation par un rabbin, l’on a avancé qu'elle aurait été reprise de textes rabbiniques qui n'ont longtemps été connus pour l'essentiel que par les réponses polémiques des Pères de l'Église. Ces affirmations furent vigoureusement rejetées par Origène, tout au moins dans leur aspect polémique. Son Contre Celse témoigne toutefois que dès la seconde moitié du IIe siècle, les juifs colportaient des rumeurs polémiques au sujet de la naissance illégitime de Jésus, dont le père aurait été un soldat romain du nom de Pandera4. « Au IVe siècle, Épiphane affirme dans le Panarion 78, 7, que Pantera a été le surnom de Jacob, le père de Joseph, l'époux de Marie. Dans la Didascalie syriaque, un écrit liturgico-canonique du début du IIIe siècle, la mère de Jésus est fille de Joachim, fils de Pantera, frère de Melchi, de la famille de Nathan et fils de David4. » Pour Simon Claude Mimouni, « cette explication paraît assez vraisemblable, d'autant que la Didascalie syriaque rapporte nombre de traditions chrétiennes d'origine juive4. »

Les propos de Celse semblent correspondre aux points de vue juifs très anciens qui ont été rapportés dans le Talmud, jusqu'à ce que l'Église catholique en obtienne la censure à l'aide de pressions sur la communauté juive et de pogroms, qui ont notamment eu lieu à l'époque des croisades, mais se sont poursuivis ensuite.


Article détaillé : Disputations judéo-chrétiennes.

Ces passages censurés du Talmud, sont tout de même connus, car des anciennes versions datant du XIVe siècle ont été retrouvées et parce que la même censure n'a pas eu lieu dans les pays sous contrôle musulman. D'autres textes juifs appelés Toledoth Yeshu, sorte d'évangiles populaires juifs, rapportent des informations équivalentes.

Marie pour l'islam
wikipedea/

Maryam, Mariam ou Meryem (en arabe : مريم‬), est le nom de la mère de Îsâ, le nom de Jésus dans la tradition musulmane (appelé Yeshu dans la tradition juive). Elle est considérée comme vierge dans le Coran, tournée vers Dieu dès sa naissance, jamais fiancée ou mariée (mais seulement protégée et guidée par Zakarie "Zakaria" (en arabe: زكريا). Le Coran reprend la croyance chrétienne de la conception miraculeuse de Jésus (ou Îsâ) par l'action du souffle de Dieu (Rûh)note 2.

Marie est citée plus de fois dans le Coran que dans le Nouveau Testament, et la sourate 195 porte son nom. Le prophète Mahomet la décrit comme étant l'une des rares femmes ayant atteint le degré de « perfection », à travers sa dévotion intense à Dieu et sa patience lors de l’épreuve de l'enfantement miraculeux, que sa communauté accueillera par la suspicion et l'accusation. Le Coran la présente à l'opposé des femmes maudites de Loth et de Noé, comme l'une des deux
femmes bien accueillies au paradis, elle, et la femme de Pharaon de Moise, dans la sourate « Les femmes »6 et dans la sourate dite de « la table servie »7.

Zora232 a écrit:

Marie pour l'islam
wikipedea/

Maryam, Mariam ou Meryem (en arabe : مريم‬), est le nom de la mère de Îsâ, le nom de Jésus dans la tradition musulmane (appelé Yeshu dans la tradition juive). Elle est considérée comme vierge dans le Coran, tournée vers Dieu dès sa naissance, jamais fiancée ou mariée (mais seulement protégée et guidée par Zakarie "Zakaria" (en arabe: زكريا). Le Coran reprend la croyance chrétienne de la conception miraculeuse de Jésus (ou Îsâ) par l'action du souffle de Dieu (Rûh)note 2.

Marie est citée plus de fois dans le Coran que dans le Nouveau Testament, et la sourate 195 porte son nom. Le prophète Mahomet la décrit comme étant l'une des rares femmes ayant atteint le degré de « perfection », à travers sa dévotion intense à Dieu et sa patience lors de l’épreuve de l'enfantement miraculeux, que sa communauté accueillera par la suspicion et l'accusation. Le Coran la présente à l'opposé des femmes maudites de Loth et de Noé, comme l'une des deux
femmes bien accueillies au paradis, elle, et la femme de Pharaon de Moise, dans la sourate « Les femmes »6 et dans la sourate dite de « la table servie »7.

C est vrai Zora : Marie est citée 18 fois dans le nouveau Testament
32 fois dans le Coran.
L Islam est un rappel du message divin envoyé avec Jésus, et un témoignage de son statut "souffle de Dieu , ainsi que de la piété et de l innocence de Marie face aux accusations des marchands du temple.

chat noir a écrit:

C est vrai Zora : Marie est citée 18 fois dans le nouveau Testament
                                            32 fois dans le Coran.

Je suis sure que ça lui fait une belle jambe...   


Anonyme

Mab stp trouve toi André et fais joujou avec lui, ici c est du sérieux

chat noir a écrit:

Mab stp trouve toi André et fais joujou avec lui, ici c est du sérieux

Ouioui, je vois ça, et vu le niveau, c'est bien le drame   



Mab

Et je n ai pas de tunes...

Faut pas discuter avec les femmes. On se demande pourquoi le bon dieu leur a donné une langue.

e-délivrance a écrit:

Faut pas discuter avec les femmes. On se demande pourquoi le bon dieu leur a donné une langue.

Bonjour Eric !   

Bon, je préfère ne pas répondre sur le fond, c'est un sujet qui risque vite de devenir scabreux.

Pour le reste... que serait le monde sans femmes et LP sans Mab ? Je préfère ne pas y penser...

Mais un monde sans femmes on serait obligé de faire la cuisine et le ménage. Elles nous sont presque indispensable.

e-délivrance a écrit:

Mais un monde sans femmes on serait obligé de faire la cuisine et le ménage. Elles nous sont presque indispensable.

Ben voilà, voilà un appel à la raison !

(C'est déjà un bon début...)

oui... c’était pour plaisanter. La cuisine et le ménage je m'en débrouille très bien tout seul.

e-délivrance a écrit:

oui... c’était pour plaisanter. La cuisine et le ménage je m'en débrouille très bien tout seul.

Ben voilà...  
(Cela étant, on ne peut leur refuser le plaisir de s'en occuper, même si y renoncer est pour nous source de frustration...)  

Oui... elles ont une grosse tendance a compliquer les choses. 1 kg de pattes, une boite de sauce tomate, du parmesan, et une bouteille de rouge pour moi c'est le paradis. J'ai pas besoin de bouquin de recettes.

Ah oui, du vrai parmigiano reggiano, tout à fait indispensable !  

"andre"]
Dois-je venir armé d'autre chose que de bonnes intentions ?


Si tu écoutes Jaco , " Méfiez vous des musulmans ils vous égorgeront tous un jour où l autre...."
un truc dans ce genre, en effet vaut mieux venir armé avec autre chose,
Sinon si tu viens évites de cenir en Cayenne, les flios te prendraient en chassent te prenant pour un dealer, et les dealers te prendraient pour un concurrent, tu finirais avec un trou en plus  dans le calbute..

Parlons vrai :

...pourquoi au crépuscule de sa vie ? et pourquoi tant de haine ?   

chat noir a écrit:

Parlons vrai :

C'est reellement aussi primaire, un musulman ? Chat Noir, jure, tu passes cette video pour te moquer ?
Peut etre que ceux de souche sont un peu plus fins... Enfin je le souhaite   

En tous cas, ça flaire le propos d'extreme droite à plein museau -eeet je ne dis pas ça à cause du patois barbare.


Mab (bientot ils vont nous expliquer la Sainte Trinité, mdr, ptdr, xdr, lol)

Y'a que Lacan pour nous expliquer le mystère de la trinité : la vérité du dogme trinitaire c'est que le "trois" précède logiquement l'Un...

C'est pourtant d'une simplicité élémentaire    

(nan j'ai pas envie d'expliquer   d'ailleurs vous non plus vous avez pas envie que j'explique    )

moi je suis curieux. J'ai horreur des énigmes.

Zora232, Mer 29 Jan - 14:22 a écrit:

...pourquoi au crépuscule de sa vie ? et pourquoi tant de haine ?   

Houlà, houlà, il est un marrant, ce monsieur, aussi Président du Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa et Président International de l'Union des Savants Musulmans, correspondant religieux privilégié d'Al-Jazeera quil soit !

Donc, Hitler a été un instrument d'Allah et le monsieur il ira tuer les ennemis d'Allah et les juifs, même en chaise roulante ?

C'est qu'il y a eu des précédents fâcheux ... à Gaza...