Nature vraisemblable de Dieu

Rappel du premier message :

Dieu aurait deux aspects.
D’une part: un «Rien du tout».
D’autre part: un «quasi rien».

Rien du tout
Comme la liberté, la justice, les règles géométriques, la suite des nombres premiers.., la conscience ne peut être coupée en tranches concrètement mesurables. Aux yeux d’un expérimentateur de labo, sur le plan du mesurage, les idées pures égalent: rien du tout.
La conscience se forme spontanément dès qu’un ensemble complexe est en mesure de fonctionner par lui-même. Processus automatique, comparable à la formation d’une planète s’agrégeant à partir d’une myriade d’astéroïdes éparpillés dans l’espace, sous l’effet de la gravitation.

Quasiment rien
L’univers est constitué d’atomes et de vide. Les atomes sont constitués d’énergie. Le vide aussi. Bref, n’existe rien d’autre que de l’énergie, sous des formes diverses. Mini-briques de la création: si peu de chose. Quasiment rien.
Observons que l’énergie ne constitue pas Dieu. Elle est seulement un complément. Ainsi le savoir devient pouvoir.

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Lisons la Bible : Alors Iahvé Elohim dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, grâce à la science du bien et du mal ! Maintenant il faut éviter qu'il étende sa main, prenne aussi l'arbre de la vie, en mange et vive à jamais"
Alors Lucifer méchant, alors qu'il n'a voulu que le bien de l'homme ? Alors que le plan des travaux ne le prévoyait pas à ce point ?
Ben non, pas méchant, juste un peu désobéissant à son  chef, mais pas foncièrement mauvais !

C'est cela, lisons : qui est ce Lucifer ? Où dit-on dans la Bible que Satan est Lucifer* ?
Sans doute est ce pour ça que ces messieurs sont tellement indulgents avec lui, Lulu n'a pas grand chose à voir avec le diable. Mais si, vous savez, celui qui s'oppose à l'hamonie.
... Lequel diable n'est pas l'egal de Dieu  
Mab

Bonjour Mab !  

Jean Sendy ne "faisait" pas dans la religion et moi même, en le citant (plus ou moins) j'abrège, necéssairement, et je mets tous les princes du mal dans le même sac. Mais, étant moi-même chrétien, je tiens compte que dans la tradition chrétienne Lucifer est assimilé à Satan.

Cela étant, tu sugères là quelque chose de prodigieusement intéressant : le vrai Mal serait de s'opposer à l'Harmonie (le "mariage" homo en est un exemple).
Ce que Lucifer n'a pas manqué de faire, même si ses intentions étaient bonnes (toujours selon l'interprétation "pour jouer" que je fais plus haut).

À propos de la nature du vrai Mal, du vrai Péché, je ne peut que vous inciter à la lecture de ce petit morceau d'anthologie d'Arhur Machen, délicieusement séditieux :

https://librespropos.1fr1.net/t3124-introduction-a-the-white-people-par-arthur-machen?highlight=machen

Mabyca Chérie qui s'essaie à la théologie a écrit:

C'est cela, lisons : qui est ce Lucifer ? Où dit-on dans la Bible que Satan est Lucifer* ?

Nul part en effet ! Ce n'est que dans la Vulgate qu'Il y est fait mention, livre d'Isaïe.
Satan dans la Bible est présenté plutôt comme le tentateur.
Cette dualité Dieu-Satan est intéressante car sans ce personnage, Dieu ne serait pas crédible, voir sans consistance.
Le Mal est indissociable du Bien. L'un ne peut être sans l'autre.

Alande-Mais j'ai une nette sympathie pour le serpent, plus sympathique que la vieille Barbe.

Alande a écrit:

Alande-Mais j'ai une nette sympathie pour le serpent, plus sympathique que la vieille Barbe.

Tu veux bien t'expliquer pour la vieille barbe, s'teplé ?

Tiersi a écrit:

Ayant bénéficié de l’entière liberté d’agir, Lucifer se comporta comme toutes les créatures auxquelles est accordé ce privilège, il en abusa. Dieu dut le mater.

Toute comparaison avec un homme politique existant ou ayant existé ne serait pas fortuite .  Comme Dieu semble impuissant à le mater, je compte sur les bonnets rouges !   (Tiens, Lucifer avec un bonnet rouge, ça aurait de la gueule, non?)

Biloulou a écrit:

Tiersi a écrit:

(...) Là où ils voient un «dieu mauvais», j’avancerais Lucifer. Lequel n’est pas fondamentalement méchant. Il se contente de faire appliquer les règles divines, apportant sa collaboration à Dieu. Règles divines toujours au service de chaque humain, même si souvent cela semble le contraire.

Cela dit, toutes les religions détiennent des vérités métaphysiques, exprimées d’une manière ou d’une autre. Qu’on peut aussi trouver en dehors des religions.

Hors des religions, en effet, comme dans la promenade à travers la Genèse à la façon Jean Sendy.
Lucifer, bras droit de Iahvé Elohim, aurait pu lui désobéir, enthousiasmé par les progrès des bipèdes, et dépasser le programme autorisé.
Lisons la Bible : Alors Iahvé Elohim dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, grâce à la science du bien et du mal ! Maintenant il faut éviter qu'il étende sa main, prenne aussi l'arbre de la vie, en mange et vive à jamais"

Alors Lucifer méchant, alors qu'il n'a voulu que le bien de l'homme ? Alors que le plan des travaux ne le prévoyait pas à ce point ?
Ben non, pas méchant, juste un peu désobéissant à son  chef, mais pas foncièrement mauvais !

Oui, bon, moi, pour ce que j'en dis....  

Le couple Iahvé - Lucifer me convient.

Toutefois, en Lucifer, comme Dieu, je vois plutôt des «forces» ayant une certaine analogie avec celle de Star Wars. A la différence que le «côté obscur de la force» n’est pas Lucifer, mais le diable et ses démons.
Des forces, mieux des consciences pouvant agir sur la matière. Mais des forces, des consciences qui ne peuvent se présenter sur terre sous une enveloppe corporelle. Leur puissance est trop colossale. Comme celle d’une centrale nucléaire qui serait condensée sous une forme humaine: impossible.

D’après la diplomatie dans l’espace exposée au cours des épisodes de Star Trek, une civilisation très avancée ne doit pas entrer en contact avec des êtres n’ayant pas atteint un développement sociétal suffisant. Cela me parait sage.
Un tel comportement se vérifie déjà sur terre. Une nation dominante technologiquement ne vend pas ses armes les plus performantes aux pays non fiables.

Si des «primitifs» évoquaient des objets scientifiques qu’ils ne comprennent pas, cela pourrait donner les textes tirés de la Bible par Jean Sendi.

Il m’est arrivé de me poser cette question. A quoi ressemblerait une religion d’extraterrestres? Il me semble qu’elle serait conçue comme la science. Elle ne comprendrait aucun dogme. Toutes ses «suppositions» pourraient être critiquées, remplacées par d’autres, au fur et à mesure de la progression des esprits.

Mon Cher Kalawasa, bonsoir.

Je dîne ce soir avec mon dentiste.
Habituellement nous allons au resto après ses interventions, histoire de mettre son tarvail à l'épreuve, mais aujourd'hui nous faisons exception, il s'agit juste des plaisirs de la table.
Nonobstant, je vous promets de me pencher sur votre requête dès demain, peut-être encore ce soir, si je suis en état de le faire sans risque de choir en me penchant.

Entre-temps, soyez en paix.

Un tel comportement se vérifie déjà sur terre. Une nation dominante technologiquement ne vend pas ses armes les plus performantes aux

pays non fiables...




...tsss:silent: 

(MP suit)

kalawasa a écrit:

Cher Biloulou, vous qui avez énormément de relations dans le monde politique, religieux, culturel...., n'auriez- vous pas une petite idée comment arriver à l'extase suprême, au nirvana , en devenant un saint ou un grand pécheur (j'ai un faible pour pécheur pervers...)
Dans l'attente de vos conseils,
Respectueusement vôtre,

Mon Cher Kalawasa, bonjour !  

Me voici revenu au monde des vivants.
Je pense que nous allons faire d'une pierre deux coups. Voici :

Vous vous souvenez certainement des déboires de notre Chère Mab avec le scénario de la série télévisée "Un village français".
Le fait qu'elle le regarde assidûment est néanmoins un signe de grande qualité. De la série (elle aussi).

Or, pour l'instant, j'ai mobilisé mes relations dans le monde politique, religieux, culturel, afin de modifier le synopsis de cette série de sorte que les personnages préférés de Mab soient préservés et même, avec la coopération de notre bon camarade Tiersi, que les chers disparus reviennent à la vie. Non, soyons clairs, Mab ne m'a rien demandé en ce sens, c'est juste ma grandeur de coeur, incommensurable générosité et énorme modestie qui a parlé.
Vous comprendrez que pour l'instant je doive ménager mes relations avant de les solliciter à nouveau.

Alors je vous suggère, entre-temps, de regarder aussi cette série, il y a de fortes chances que vous partagiez le nirvana et l'extase suprême que Mab éprouve, malgré quelques contrariétés...

Vive la Patrie !

Biloulou a écrit:

Or, pour l'instant, j'ai mobilisé mes relations dans le monde politique, religieux, culturel, afin de modifier le synopsis de cette série de sorte que les personnages préférés de Mab soient préservés et même, avec la coopération de notre bon camarade Tiersi, que les chers disparus reviennent à la vie.

Ne va pas non plus te retourner un saint ongle pour faire de Marcel un zombie (Ah Tiersi est aussi versé dans le vaudou ?).
Non, si on pouvait simplement eviter de dégommer le docteur et Marie, ça m'irait tres bien.


Mab -non, je ne parle pas de la Vierge, ohlala-

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Lisons la Bible : Alors Iahvé Elohim dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, grâce à la science du bien et du mal ! Maintenant il faut éviter qu'il étende sa main, prenne aussi l'arbre de la vie, en mange et vive à jamais"

Alors Lucifer méchant, alors qu'il n'a voulu que le bien de l'homme ? Alors que le plan des travaux ne le prévoyait pas à ce point ?
Ben non, pas méchant, juste un peu désobéissant à son  chef, mais pas foncièrement mauvais !

C'est cela, lisons : qui est ce Lucifer ? Où dit-on dans la Bible que Satan est Lucifer* ?
Sans doute est ce pour ça que ces messieurs sont tellement indulgents avec lui, Lulu n'a pas grand chose à voir avec le diable. Mais si, vous savez, celui qui s'oppose à l'hamonie.
... Lequel diable n'est pas l'egal de Dieu  


Mab

Lucifer n’est pas à confondre avec les figures infernales: Satan, Belzébuth, Bélial, Méphistophélès, etc.

Une analogie représentative du «couple» Dieu-Lucifer serait la divinité romaine Janus, avec son double visage. Analogie cependant approximative car les deux visages n’ont pas la même importance.

En aucun cas, Lucifer ne peut être l’égal de Dieu. L’Un est un et restera toujours un.
Lucifer est un complément utile à Dieu. En quelque sorte, son «reflet dans le miroir» avec lequel Il peut jouer aux échecs.
Ayant bénéficié de l’entière liberté d’agir, Lucifer se comporta comme toutes les créatures auxquelles est accordé ce privilège, il en abusa. Dieu dut le mater.
Quand plusieurs uns coexistent, ils ne savent que s’affronter.
Les uns ne sont pas faits pour vivre à plusieurs.
Le Un le compris, c’est pourquoi Il transforma les uns en deux.

Comme chaque homme, Lucifer profite d’une immense liberté. Immense mais pas totale: il doit se conformer à Ses règles.

Les figures infernales sont les manifestations du mal initial que l’homme commis dès ses débuts. Mal dont l’homme doit ensuite purger son mental. Ces manifestations peuvent prendre d’innombrables formes. Pour autant, nulle nécessité d’anthropomorphiser ces conséquences du mal.

Le diable est une sorte de virus, pas vivant au sens des créatures organiques. Son existence dépend du terrain.
Si l’ensemble des gens parvenaient à ne plus outrepasser les règles divines qu’inspire la sagesse, il disparaîtrait aussitôt, automatiquement.
Mais à la moindre rechute, le voici de retour.

Ungern a écrit:

Biloulou a raison, je vois toujours pas arriver l'électromètre !

Tu ne ferais pas une petite fixette avec ton élastomère électromètre, dis ?

Biloulou a écrit:

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Lisons la Bible : Alors Iahvé Elohim dit : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous, grâce à la science du bien et du mal ! Maintenant il faut éviter qu'il étende sa main, prenne aussi l'arbre de la vie, en mange et vive à jamais"
Alors Lucifer méchant, alors qu'il n'a voulu que le bien de l'homme ? Alors que le plan des travaux ne le prévoyait pas à ce point ?
Ben non, pas méchant, juste un peu désobéissant à son  chef, mais pas foncièrement mauvais !

C'est cela, lisons : qui est ce Lucifer ? Où dit-on dans la Bible que Satan est Lucifer* ?
Sans doute est ce pour ça que ces messieurs sont tellement indulgents avec lui, Lulu n'a pas grand chose à voir avec le diable. Mais si, vous savez, celui qui s'oppose à l'hamonie.
... Lequel diable n'est pas l'egal de Dieu  
Mab

Bonjour Mab !  

Jean Sendy ne "faisait" pas dans la religion et moi même, en le citant (plus ou moins) j'abrège, necéssairement, et je mets tous les princes du mal dans le même sac. Mais, étant moi-même chrétien, je tiens compte que dans la tradition chrétienne Lucifer est assimilé à Satan.

Cela étant, tu sugères là quelque chose de prodigieusement intéressant : le vrai Mal serait de s'opposer à l'Harmonie (le "mariage" homo en est un exemple).
Ce que Lucifer n'a pas manqué de faire, même si ses intentions étaient bonnes (toujours selon l'interprétation "pour jouer" que je fais plus haut).

À propos de la nature du vrai Mal, du vrai Péché, je ne peut que vous inciter à la lecture de ce petit morceau d'anthologie d'Arhur Machen, délicieusement séditieux :

https://librespropos.1fr1.net/t3124-introduction-a-the-white-people-par-arthur-machen?highlight=machen

Ce paragraphe semble approprié.

Dieu souscrit à l’évolution des mœurs que toutes les populations, en état de progresser, expérimentent. Quitte à ce qu’elles endiguent ultérieurement certains fourvoiements. Les erreurs font partie du processus didactique.
Aucune «autorité morale» n’est habilitée à imposer une seule pratique sexuelle, celle permettant de perpétuer l’espèce.
Aucune «autorité morale» n’est habilitée à interdire l’homosexualité.
Les enfants doivent être impérativement préservés.
Ne rien imposer que l’autre refuse.
Ici comme ailleurs: éviter les excès.
Femme et homme sont égaux en droits.
Dieu n’est pas un rigoriste pathologique.

Il faut toujours laisser Lucie faire , elle le fait si bien  

Alande a écrit:

Mabyca Chérie qui s'essaie à la théologie a écrit:

C'est cela, lisons : qui est ce Lucifer ? Où dit-on dans la Bible que Satan est Lucifer* ?

Nul part en effet ! Ce n'est que dans la Vulgate qu'Il y est fait mention, livre d'Isaïe.
Satan dans la Bible est présenté plutôt comme le tentateur.
Cette dualité Dieu-Satan est intéressante car sans ce personnage, Dieu ne serait pas crédible, voir sans consistance.
Le Mal est indissociable du Bien. L'un ne peut être sans l'autre.

Alande-Mais j'ai une nette sympathie pour le serpent, plus sympathique que la vieille Barbe.

Le mal est nécessaire car il rend possible l’exercice de la liberté accordé par Dieu à Son endroit. Il s’agit d’une contrepartie. L’obscurité qui met en valeur la lumière. Sans l’existence du mal, l’homme ne pourrait être libre vis-à-vis de Dieu.
Bien que le mal soit nécessaire, l’homme doit tout faire pour l’empêcher d’opérer.
C’est le jeu divin.

Si Dieu, étourdiment, effaçait les péchés de l’homme, cela transformerait ce dernier en innocent au cerveau lessivé. Un tel imbécile ne serait même plus comment fonctionne le mal. Il aurait perdu son immunité naturelle.
A sa prochaine rencontre avec l’utile serpent, il retournerait vite au fond du précipice.
Etre bon ne signifie pas être bête.
Les grands salauds font d’excellents saints, une fois leur cruauté, leur perversité, leur animalité, vidangées, neutralisées.

Charly a écrit:

Il faut toujours laisser Lucie faire , elle le fait si bien  

Tiens, tu ne pouvais pas mieux dire, Charly ; il y a Yves Coppens aux "Grosses têtes" en ce moment.
Et à l'instant il confirmait - oui, bon, mais tous les gens de bonne foi le savaient déjà - que les OGM ont été inventés par... l'homme de Néandertal !

kalawasa a écrit:

Tiersi a écrit:

Ayant bénéficié de l’entière liberté d’agir, Lucifer se comporta comme toutes les créatures auxquelles est accordé ce privilège, il en abusa. Dieu dut le mater.

Toute comparaison avec un homme politique existant ou ayant existé ne serait pas fortuite .  Comme Dieu semble impuissant à le mater, je compte sur les bonnets rouges !   (Tiens, Lucifer avec un bonnet rouge, ça aurait de la gueule, non?)

Si un benêt mettait un bonnet sur une pile atomique (similitude approchée avec l’entité nommée en dernier), il cramerait (le bonnet). L’autre benêt peut éventuellement avoir le feu au c… Mais cela ne nous regarde pas.

Mara-des-bois a écrit:

Biloulou a écrit:

Or, pour l'instant, j'ai mobilisé mes relations dans le monde politique, religieux, culturel, afin de modifier le synopsis de cette série de sorte que les personnages préférés de Mab soient préservés et même, avec la coopération de notre bon camarade Tiersi, que les chers disparus reviennent à la vie.

Ne va pas non plus te retourner un saint ongle pour faire de Marcel un zombie (Ah Tiersi est aussi versé dans le vaudou ?).
Non, si on pouvait simplement eviter de dégommer le docteur et Marie, ça m'irait tres bien.

Ah ça non, ils respecteront quand même le personnel médical et religieux, sinon c'est la Syrie qui passera à la deuxième place dans la liste d'attente pour le CPI.
France 3 ne prendra pas ce risque-là, tu verras.

Tiersi a écrit:

Aucune «autorité morale» n’est habilitée à imposer une seule pratique sexuelle, celle permettant de perpétuer l’espèce.
Aucune «autorité morale» n’est habilitée à interdire l’homosexualité.

Bonjour Tiersi !  

"Autorité morale" ?
Non, certes, mais la morale naturelle n'a prévu qu'une seule pratique, celle pour laquelle le sexe existe, les comportements déviants ne sont pas prévus dans "Le Grand Dessein"

Maintenant, est-ce que la morale naturelle est considérée comme une "autorité morale" ? Va savoir....